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2019-10-25 14:13:12
gxg 发表于 2019-10-25 12:32
鲁滨孙只有2口粮,当他用1口粮交换星期五其他商品例如金条,衣服,工具等等,那么星期五就不能给他种地了 ...
别胡说八道了,鲁滨逊自己不会种地吗?如果他不会种地,他那两份口粮是从天上掉下来的?

所以,鲁滨逊不会饿死的,他还会继续生产口粮,除了自己吃以外,多余的跟星期五换衣服,某种工具,某种草药,工艺品,一段单口相声。。。
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2019-10-25 14:56:05
天知地知 发表于 2019-10-25 14:13
别胡说八道了,鲁滨逊自己不会种地吗?如果他不会种地,他那两份口粮是从天上掉下来的?

所以,鲁滨逊 ...
鲁滨孙如果自己种地他就不是农场主资本家了。
鲁滨孙的2口粮当然不是天上掉下来的,是他从本国带到孤岛上的,这难道不可以吗?
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2019-10-25 15:33:23
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2019-10-25 18:05:48
夺路狂奔 发表于 2019-10-25 15:33
那是生存,不是生产,猴子也会
为了生存就得生产啊,采集和狩猎不是生产?果然是个不懂经济的日本翻译官,哈哈。
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2019-10-25 18:06:45
夺路狂奔 发表于 2019-10-25 15:33
那是生存,不是生产,猴子也会
那就是生产了,猴子当然也得生产,不生产怎么生存。
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2019-10-25 18:17:03
gxg 发表于 2019-10-25 14:56
鲁滨孙如果自己种地他就不是农场主资本家了。
鲁滨孙的2口粮当然不是天上掉下来的,是他从本国带到孤岛上 ...
鲁滨孙如果自己种地他就不是农场主资本家了。
---------
不是就不是呗,现在讨论的是,鲁滨逊的口粮能不能交换星期五的其他商品,你不要打岔。

鲁滨孙的2口粮当然不是天上掉下来的,是他从本国带到孤岛上的,这难道不可以吗?
---------
可以呀,可是他不种地,在本国的粮食又是怎么来的呢?是用什么东西换的呢?
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2019-10-25 20:08:45
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2019-10-25 22:57:14
受到警告
夺路狂奔 发表于 2019-10-25 20:08
猴子生小猴才叫生产
你妈生你是生产。
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2019-10-26 07:25:25
天知地知 发表于 2019-10-25 18:17
鲁滨孙如果自己种地他就不是农场主资本家了。
---------
不是就不是呗,现在讨论的是,鲁滨逊的口粮能不 ...
不是就不是呗,现在讨论的是,鲁滨逊的口粮能不能交换星期五的其他商品,你不要打岔。
————
看清楚,再去看一下题目。这里的鲁滨孙是投资者,投资者不是劳动者,这是你一再坚持的观点。
他不是农民,种什么地?
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2019-10-26 10:50:04
gxg 发表于 2019-10-26 07:25
不是就不是呗,现在讨论的是,鲁滨逊的口粮能不能交换星期五的其他商品,你不要打岔。
————
看清楚 ...
你的意思,为了让鲁滨逊当投资者,为了让鲁滨逊不劳动,星期五本来明明可以用衣服药材相声等东西换口粮却不换,却必须用劳动力换口粮?
那星期五是傻逼呀!或者说两者根本就不平等啊!星期五用其他东西换口粮,或者借口粮的权力被谁剥夺了?
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2019-10-26 11:34:24
天知地知 发表于 2019-10-26 10:50
你的意思,为了让鲁滨逊当投资者,为了让鲁滨逊不劳动,星期五本来明明可以用衣服药材相声等东西换口粮却 ...
你的意思,为了让鲁滨逊当投资者,为了让鲁滨逊不劳动,星期五本来明明可以用衣服药材相声等东西换口粮却不换,却必须用劳动力换口粮?
那星期五是傻逼呀!或者说两者根本就不平等啊!星期五用其他东西换口粮,或者借口粮的权力被谁剥夺了?
————
我的主贴就是假设投资不是劳动。既然鲁滨孙是投资者,那他就不是劳动者。这有问题吗?至于投资是不是劳动,不是这里要讨论的问题。
我们甚至可以设想,鲁滨孙是个没有任何生产资料的残疾人,设想他失去了双手(我始终认为双手是生产资料)。也可以设想孤岛土地并没有被鲁滨孙占有。但是鲁滨孙有2口粮,这是他的本钱。
鲁滨孙需要使他的口粮增加,星期五需要得到1口粮维持生命,在这种情况下,鲁滨孙雇佣星期五,星期五受雇鲁滨孙,
对于两人来说就是必要的选择。在这种情况下,鲁滨孙给星期五劳动力耗费的报酬1口粮就成为了资本。
扩展来说,投入生产的等价于劳动者必要生活资料的口粮货币是真实的资本。通俗地说,投入生产的粮票是真实的资本。
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2019-10-26 14:07:18
gxg 发表于 2019-10-26 11:34
你的意思,为了让鲁滨逊当投资者,为了让鲁滨逊不劳动,星期五本来明明可以用衣服药材相声等东西换口粮却 ...
鲁滨孙需要使他的口粮增加,星期五需要得到1口粮维持生命,在这种情况下,鲁滨孙雇佣星期五,星期五受雇鲁滨孙,
对于两人来说就是必要的选择。在这种情况下,鲁滨孙给星期五劳动力耗费的报酬1口粮就成为了资本。
-----------
错,你说的只是鲁滨逊的必要选择,他是个无法劳动的残疾人,换句话说就是个废物,他要活命只能靠剥削劳动者才能生存。
但星期五不同啊,星期五有很多人类需要的物品,他不是仅仅能出卖劳动力!星期五还能劳动,他靠渔猎照样生存,跟他以前一样。
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2019-10-26 14:08:45
gxg 发表于 2019-10-26 11:34
你的意思,为了让鲁滨逊当投资者,为了让鲁滨逊不劳动,星期五本来明明可以用衣服药材相声等东西换口粮却 ...
鲁滨孙需要使他的口粮增加,星期五需要得到1口粮维持生命,在这种情况下,鲁滨孙雇佣星期五,星期五受雇鲁滨孙,
对于两人来说就是必要的选择。
-------
错,这对于星期五来说不是必要选择,星期五可以用他的衣服(兽皮),药材等等物品交换粮食,也可以自己去打猎捕鱼而不要粮食!
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2019-10-26 14:17:53
天知地知 发表于 2019-10-26 14:07
鲁滨孙需要使他的口粮增加,星期五需要得到1口粮维持生命,在这种情况下,鲁滨孙雇佣星期五,星期五受雇鲁 ...
他靠渔猎照样生存,
————
给定的条件是星期五没有口粮。鱼,可视为口粮。在没有口粮的前提条件下,星期五没有鱼,也不可能有鱼。
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2019-10-26 14:20:27
天知地知 发表于 2019-10-26 14:08
鲁滨孙需要使他的口粮增加,星期五需要得到1口粮维持生命,在这种情况下,鲁滨孙雇佣星期五,星期五受雇鲁 ...
错,这对于星期五来说不是必要选择,星期五可以用他的衣服(兽皮),药材等等物品交换粮食,也可以自己去打猎捕鱼而不要粮食!
————
孤岛上,只有鲁滨孙和星期五,没有其他人。除了鲁滨孙有2口粮,孤岛上再没有任何口粮。
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2019-10-26 14:25:46
gxg 发表于 2019-10-26 14:17
他靠渔猎照样生存,
————
给定的条件是星期五没有口粮。鱼,可视为口粮。在没有口粮的前提条件下, ...
没有口粮也行啊,
那星期五有一种草药,可以解鲁滨逊的蛇毒,鲁滨逊如果不用口粮换这个药的话,鲁滨逊活不了两天!
星期五占有了岛上唯一的淡水源,鲁滨逊如果不用口粮换淡水,他活不过三天。星期五有几张兽皮,如果鲁滨逊不用口粮换兽皮的话,今晚他就得冻死!
而星期五不吃东西,可以活一个星期。
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2019-10-26 14:41:22
gxg 发表于 2019-10-26 14:17
他靠渔猎照样生存,
————
给定的条件是星期五没有口粮。鱼,可视为口粮。在没有口粮的前提条件下, ...
在没有口粮的前提条件下,星期五没有鱼,也不可能有鱼。
---------
没有鱼可以去捕啊,你还让鲁滨逊雇佣星期五生产口粮呢,怎么现在又说星期五不能生产口粮(如捕鱼)?
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2019-10-26 14:42:57
gxg 发表于 2019-10-26 14:17
他靠渔猎照样生存,
————
给定的条件是星期五没有口粮。鱼,可视为口粮。在没有口粮的前提条件下, ...
星期五现在可能没有鱼,但你说星期五不能生产口粮如捕鱼,那就胡扯了,别忘了,你还让鲁滨逊雇佣星期五生产口粮呢。
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2019-10-26 16:12:20
天知地知 发表于 2019-10-26 14:25
没有口粮也行啊,
那星期五有一种草药,可以解鲁滨逊的蛇毒,鲁滨逊如果不用口粮换这个药的话,鲁滨逊活 ...
件下, ...
没有口粮也行啊,
那星期五有一种草药,可以解鲁滨逊的蛇毒,鲁滨逊如果不用口粮换这个药的话,鲁滨逊活不了两天!
星期五占有了岛上唯一的淡水源,鲁滨逊如果不用口粮换淡水,他活不过三天。星期五有几张兽皮,如果鲁滨逊不用口粮换兽皮的话,今晚他就得冻死!
而星期五不吃东西,可以活一个星期。
————
鲁滨孙是正常人,没有病,不需要蛇毒。我们讨论的人都不是正在生病的人。
鲁滨孙自己有兽皮,不需要星期五的兽皮。
饮水问题,我上面说了,鲁滨孙不占有孤岛但不排除他利用孤岛资源包括水。星期五也不是独占自然资源。资产阶级革命消灭的就是地主。
既然星期五可以不吃饭光喝水挺过3天,鲁滨孙也能挺过3天。到了第4天,星期五由于没有口粮会死,鲁滨孙由于还有2口粮,可以继续活下来。在这时,两个人雇佣和受雇的必要性还是要发生的。

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2019-10-26 16:18:04
天知地知 发表于 2019-10-26 14:42
星期五现在可能没有鱼,但你说星期五不能生产口粮如捕鱼,那就胡扯了,别忘了,你还让鲁滨逊雇佣星期五生 ...
星期五现在可能没有鱼,但你说星期五不能生产口粮如捕鱼,那就胡扯了,别忘了,你还让鲁滨逊雇佣星期五生产口粮呢。
————
前面已经说了,鱼视为口粮,既然视为口粮,那就是鲁滨孙2口粮之内的了,此外不再有口粮之外的鱼了。当你提出星期五捕鱼,其含义就是为鲁滨孙生产口粮了。
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2019-10-26 17:10:27
gxg 发表于 2019-10-26 16:12
件下, ...
没有口粮也行啊,
那星期五有一种草药,可以解鲁滨逊的蛇毒,鲁滨逊如果不用口粮换这个药的 ...
鲁滨孙自己有兽皮,不需要星期五的兽皮。
---------
鲁滨逊什么都有,他就自己玩儿去吧,星期五自己过从前的生活去了,白白。
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2019-10-26 17:12:33
gxg 发表于 2019-10-26 16:18
星期五现在可能没有鱼,但你说星期五不能生产口粮如捕鱼,那就胡扯了,别忘了,你还让鲁滨逊雇佣星期五生 ...
哈哈,你真可笑啊,你的意思是大海里的鱼,都是鲁滨逊拥有的2口粮?
那么鲁滨逊就是他自己要消灭的地主了!
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2019-10-26 17:28:10
天知地知 发表于 2019-10-26 17:12
哈哈,你真可笑啊,你的意思是大海里的鱼,都是鲁滨逊拥有的2口粮?
那么鲁滨逊就是他自己要消灭的地主了 ...
主贴里说的很清楚:
在孤岛上,星期五需要的是口粮,不是货币。所以,只有鲁滨孙投入口粮,星期五才能有力气为鲁滨孙种地生产出更多的口粮来,也就是生产出更多的资本来。”
星期五需要口粮,口粮代表“口食物”,是一个独特的概念。就是一个时点的必要生活资料。
而且我也可以告诉你,这个孤岛上没有野生鱼。甚至没有任何天然食物。至于大海,你更是无厘头了,孤岛就是孤岛,哪来的大海?


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2019-10-26 19:19:05
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2019-10-26 23:55:21
受到警告
夺路狂奔 发表于 2019-10-26 19:19
对,您说的完全正确,但别“你妈你妈”的说话口气,听着像骂人
那是谁妈生你?
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2019-10-27 00:04:09
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gxg 发表于 2019-10-26 17:28
主贴里说的很清楚:
在孤岛上,星期五需要的是口粮,不是货币。所以,只有鲁滨孙投入口粮,星期五才能有 ...
在孤岛上,星期五需要的是口粮,不是货币。所以,只有鲁滨孙投入口粮,星期五才能有力气为鲁滨孙种地生产出更多的口粮来,也就是生产出更多的资本来。”
------------
星期五没有口粮,所以他就生产口粮嘛,下海去抓几条鱼吃,上林子里抓几只兔子啥的都行。

星期五需要口粮,口粮代表“口食物”,是一个独特的概念。就是一个时点的必要生活资料。
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你直接说星期五是个快饿死的穷光蛋不就完了吗?
或者你直接说,鲁滨逊有枪,逼着星期五必须为他干活,不干就弄死他。

而且我也可以告诉你,这个孤岛上没有野生鱼。甚至没有任何天然食物。至于大海,你更是无厘头了,孤岛就是孤岛,哪来的大海?
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你个傻帽,孤岛四周难道不是大海?不是大海也得是大湖啊!啥叫岛啊?
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