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真实的资本是投入生产的口粮而不是货币
gxg
5564 55
2019-10-23
对于孤岛上鲁滨孙和星期五来说，货币没有用，即便鲁滨孙有一万吨黄金，十万吨白银，百万英镑，千万美金，把它们发给星期五，投入星期五用于生产又有什么用？毫无用处，除了揩屁股。
在孤岛上，星期五需要的是口粮，不是货币。所以，只有鲁滨孙投入口粮，星期五才能有力气为鲁滨孙种地生产出更多的口粮来，也就是生产出更多的资本来。
但是，有一种情况货币是可以作为资本的，那就是把货币规定为口粮券，规定为粮票。星期五用货币粮票到鲁滨孙那里定期领口粮。即便在这种情况下，真实的资本也还是口粮而不是货币。
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iamatig
2019-10-23 13:08:32
  资本就是过去的劳动，抽象储存为某种凭证。它可以兑换成口粮，再兑换成人力，所以资本就是资方在投入的人力参与劳动，当然是活劳动，当然参与创造价值。

  而基于人类共识，人力所有者转移给资方后，其创造的价值当然归资方。
否则，面粉贩子把面粉卖给馒头小贩，馒头小贩把面粉做成馒头卖出去，面粉贩子还可以再来找馒头小贩要分成，同理，种麦子的又可以来找面粉贩，卖肥料农药的又可以来找种麦子的，整个世界就天天算帐没完没了了。
  如果全收归公有，那么问题依然，分的消费品如果有剩余，能否投入生产？
如果能投入，其产出又陷入循环内耗，
如果不能投入，就是浪费，人类物质将越来越少。
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天知地知
2019-10-23 14:09:49
只有鲁滨孙投入口粮，星期五才能有力气为鲁滨孙种地生产出更多的口粮来
------
星期五凭啥给鲁滨逊生产更多口粮？
你投多少我就还你多少，剩下的都是星期五的。
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gxg
2019-10-23 14:21:08
iamatig 发表于 2019-10-23 13:08
资本就是过去的劳动，抽象储存为某种凭证。它可以兑换成口粮，再兑换成人力，所以资本就是资方在投入的人 ...
没有死循环，只有发展。

一个是劳动价值论，一个是口粮资本论，这两个理论就是构建现代经济学的基本理论基础。

劳动价值论强调作为劳动力的脑力的自身增殖作用，口粮资本论强调口粮货币是投入生产的劳动力的存在形式即资本。劳动力的自身生产增殖表现为口粮资本的自身生产增殖。

劳动过程中劳动力是增殖性耗费。工资是对增殖前劳动力耗费的补偿，增殖后耗费的劳动力成为雇主利润。由于增殖前劳动力已经得到补偿，符合等价交换法则。
增殖前劳动力的量是谈判确定的，是工人同意的，所以，增殖后劳动力被雇主无偿占有，对雇主是意料之中，对工人是意料之外。
雇主按照增殖后劳动力出售商品，也是符合等价规律的。
这就是既不违反等价交换法则又实现了资本家对剩余劳动无偿占有的秘密。

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天知地知
2019-10-23 14:23:23
iamatig 发表于 2019-10-23 13:08
资本就是过去的劳动，抽象储存为某种凭证。它可以兑换成口粮，再兑换成人力，所以资本就是资方在投入的人 ...
而基于人类共识，人力所有者转移给资方后，其创造的价值当然归资方。
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如果这个人力所有者一年可以生产1000斤粮食，那么“资方”要让人力所有者转移给自己，其实也就是让他把1000斤粮食转移给自己。
所以，转移到价格——应该是1000斤粮食或等价物。

否则，面粉贩子把面粉卖给馒头小贩，馒头小贩把面粉做成馒头卖出去，面粉贩子还可以再来找馒头小贩要分成，
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胡说八道，馒头小贩卖馒头之后得到的差价，那是人家做馒头劳动创造的价值，跟做面粉的有毛关系？
你做面粉的，就该拿做面粉劳动创造的价值，也就是面粉价格。做馒头的在面粉价值之上再附加自己做馒头劳动创造的价值，卖掉后的差价就是做馒头劳动的价值！

你个蠢货居然看不到馒头小贩做馒头劳动创造的价值？你以为他是“一转手”就赚了钱？

这跟资方的情况完全不同，资方真的就是一转手！最多付出一些一文不值的傻逼都会的一秒钟劳动，他有什么资格赚差价？
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gxg
2019-10-23 15:58:57
天知地知 发表于 2019-10-23 14:09
只有鲁滨孙投入口粮，星期五才能有力气为鲁滨孙种地生产出更多的口粮来
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星期五凭啥给鲁滨逊生产更 ...
我这里说的鲁滨孙与星期五的关系并不是主人和仆人的关系，他们都是自由人，可以自由的交换。
星期五有闲逛的自由，也有去给鲁滨孙打工的自由，只要鲁滨孙也同意。星期五并不是一无所有，他有很多东西，据说他还有很多金条。但是他唯一没有的就是口粮。肚子决定他选择什么样的自由生活，那就是打工的自由生活。
鲁滨孙与星期五两人共同确定种地时星期五耗费的劳动力指标，虽然其中也有讨价还价，但最终达成了协议。
鲁滨孙是守信用的，他分毫不差地向星期五支付了口粮，一刻也没有拖欠星期五的工资。结算的清清楚楚。
幸运地是，鲁滨孙支付了星期五的口粮工资以后，还剩余了一些口粮，这当然与星期五无关了。星期五无权过问了。
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