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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-11-9 12:23:23
clm0600 发表于 2019-11-9 12:17
看301楼。
生产要素理论也是怎样分配生产收入的理论:
企业生产产品,卖掉取得收入。 首先,这个收入的大小是市场决定的。然后,这个收入分配给4个生产要素 -生产工具,工人原料 和entrepreneurship 的数额也是市场决定的。在收入分配给了生产工具,工人和原料后,剩下来的部分是分给企业的(如果,这部分小于零,企业赔钱)。
企业能否取得生产利润,取决于企业的企业家能力(entrepreneurship)即企业是否生产了社会需要的产品。企业原来账上的钱和企业是否生产了社会需要的产品,取得生产利润无关。不能因为账上有了钱,企业就能要求市场或者任何人给企业利润。利润只能来自于企业生产了社会需要的产品。 也就是说股东不能因为把钱放到了企业的账上,就能要求市场或者任何人给企业利润。利润只能来自于企业生产了社会需要的产品。那些把钱放到企业的账上的股东是企业财务风险的主要承担者,承担企业财务风险是企业家活动,这些股东得到利润报酬是理所当然的。
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2019-11-9 14:04:01
sdhb 发表于 2019-11-9 12:23
生产要素理论也是怎样分配生产收入的理论:
企业生产产品,卖掉取得收入。 首先,这个收入的大小是市场决 ...
分析这么多之后,答案呢?
资本的提供者是谁?
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2019-11-9 21:00:31
clm0600 发表于 2019-11-9 14:04
分析这么多之后,答案呢?
资本的提供者是谁?
答案已经告诉你无数次了:
生产工具(资本)是企业借钱买的,企业付利息。
傻帽:
你连“买”是什么意思都不懂? "企业借钱买生产工具" 的意思是,在市场上,企业按市场价用借来的钱付钱给卖生产工具的人,卖生产工具的人把生产工具给企业。
你连“借钱”是什么意思都不懂?
你连“付利息”是什么意思都不懂?

什么是“loaded 问题”(含有错误前提的问题)?




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2019-11-9 23:23:41
clm0600 发表于 2019-11-9 14:04
分析这么多之后,答案呢?
资本的提供者是谁?
资本家是靠资本所有权赚利息
-----------------------------------------
你说的不符合事实。
企业借钱买来生产工具(资本),企业要付利息的。你这也不懂?
企业是资本的所有者(资本家),但是,企业不但赚不到利息,企业还要付利息。

哈哈。
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2019-11-9 23:49:58
sdhb 发表于 2019-11-9 21:00
答案已经告诉你无数次了:
生产工具(资本)是企业借钱买的,企业付利息。
傻帽:
生产工具(资本)是企业借钱买的,企业付利息。
----------
你这回答的是资本的接受者是谁,他付出了什么代价,却没有回答我的问题:资本的提供者是谁!
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2019-11-9 23:57:32
sdhb 发表于 2019-11-9 23:23
资本家是靠资本所有权赚利息
-----------------------------------------
你说的不符合事实。
企业借钱买来生产工具(资本),企业要付利息的。你这也不懂?
企业是资本的所有者(资本家),但是,企业不但赚不到利息,企业还要付利息。
----------
傻帽啊,既然企业付出利息(而利息是资本得到的报酬),就说明企业并不是资本所有者呀!
哪有资本所有者得不到资本报酬,反而向别人付出资本报酬的道理?

你居然能闹出资本所有者反而要付出资本报酬这种笑话,真是奇葩,哈哈哈哈。
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2019-11-10 00:21:40
clm0600 发表于 2019-11-9 23:57
企业借钱买来生产工具(资本),企业要付利息的。你这也不懂?
企业是资本的所有者(资本家),但是,企业 ...
事实是检验真理的唯一标准。
我说的是事实。事实是资本的所有者(企业)为其所拥有的资本付利息。事实证明了你说的“资本家是靠资本所有权赚利息”是错的。生产工具要使用,才能创造出价值来,不用,放在那里,新的价值是不会创造出来的。这是很简单的道理。

事实是资本的所有者(企业)是靠企业家才能赚利润的。 为了生产赚利润,资本的所有者(企业)还要为了使用资本付利息。
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2019-11-10 00:25:23
clm0600 发表于 2019-11-9 23:49
生产工具(资本)是企业借钱买的,企业付利息。
----------
你这回答的是资本的接受者是谁,他付出了什 ...
答案已经告诉你无数次了:
生产工具(资本)是企业借钱买的,企业付利息。
傻帽:
你连“买”是什么意思都不懂? "企业借钱买生产工具" 的意思是,在市场上,企业按市场价用借来的钱付钱给卖生产工具的人,卖生产工具的人把生产工具给企业。
你连“借钱”是什么意思都不懂?
你连“付利息”是什么意思都不懂?

什么是“loaded 问题”(含有错误前提的问题)?
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2019-11-10 14:17:56
sdhb 发表于 2019-11-10 00:21
事实是检验真理的唯一标准。
我说的是事实。事实是资本的所有者(企业)为其所拥有的资本付利息。事实证 ...
本年度最大笑话:
“资本的所有者(企业)为其所拥有的资本付利息。”
                                  ——打跑小哥sdhb
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2019-11-10 14:19:05
sdhb 发表于 2019-11-10 00:25
答案已经告诉你无数次了:
生产工具(资本)是企业借钱买的,企业付利息。
傻帽:
生产工具(资本)是企业借钱买的,企业付利息。
----------
是谁把资本提供给企业的?
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2019-11-10 18:38:22
clm0600 发表于 2019-11-10 14:17
本年度最大笑话:
“资本的所有者(企业)为其所拥有的资本付利息。”
                               ...
企业借来买资本的钱
企业买来资本
企业为资本付利息

事实如此
事实是检验真理的唯一标准。
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2019-11-10 18:38:58
clm0600 发表于 2019-11-10 14:19
生产工具(资本)是企业借钱买的,企业付利息。
----------
是谁把资本提供给企业的?
答案已经告诉你无数次了:
生产工具(资本)是企业借钱买的,企业付利息。
傻帽:
你连“买”是什么意思都不懂? "企业借钱买生产工具" 的意思是,在市场上,企业按市场价用借来的钱付钱给卖生产工具的人,卖生产工具的人把生产工具给企业。
你连“借钱”是什么意思都不懂?
你连“付利息”是什么意思都不懂?

什么是“loaded 问题”(含有错误前提的问题)?
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2019-11-10 19:34:29
sdhb 发表于 2019-11-10 18:38
企业借来买资本的钱
企业买来资本
企业为资本付利息
企业借来买资本的钱
企业买来资本
企业为资本付利息
事实如此
事实是检验真理的唯一标准。
-----------
事实只是企业付了利息,是你打跑小哥非得说企业是资本所有者,才闹了资本所有者居然还要付出资本报酬给别人的笑话。
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2019-11-10 19:35:28
sdhb 发表于 2019-11-10 18:38
答案已经告诉你无数次了:
生产工具(资本)是企业借钱买的,企业付利息。
傻帽:
你说得再多也没用,请填空:是(   )把资本提供给企业的?
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2019-11-10 20:50:20
clm0600 发表于 2019-11-10 19:34
企业借来买资本的钱
企业买来资本
企业为资本付利息
1. 企业买来了资本,企业当然是资本的所有者。你这也不懂。
2. 企业为了买资本借的钱,当然也得付贷款利息。 贷款当然要付利息,你这也不懂?

事实是检验真理的标准。
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2019-11-10 20:51:03
clm0600 发表于 2019-11-10 19:35
你说得再多也没用,请填空:是(   )把资本提供给企业的?
答案已经告诉你无数次了:
生产工具(资本)是企业借钱买的,企业付利息。
傻帽:
你连“买”是什么意思都不懂? "企业借钱买生产工具" 的意思是,在市场上,企业按市场价用借来的钱付钱给卖生产工具的人,卖生产工具的人把生产工具给企业。
你连“借钱”是什么意思都不懂?
你连“付利息”是什么意思都不懂?

什么是“loaded 问题”(含有错误前提的问题)?
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2019-11-10 22:00:27
clm0600 发表于 2019-11-10 19:34
企业借来买资本的钱
企业买来资本
企业为资本付利息
你到现在连什么是生产要素理论说的资本都不知道。
生产要素理论说的资本是生产工具(又叫,资本品),企业使用资本当然要付代价。白用是抢劫。
----------------------------------------
产品收入在自然资源,生产工具(又叫 资本品或者资本),工人和企业家这4个要素中分配。
对这4个要素有所有权是得到产品收入分配的先决条件。但是,所有权不决定收入的大小。各个生产要素收入的多少都是由市场决定的。

自然资源的出卖者,把自然资源卖给企业,得到出卖自然资源的收入。
生产工具的出卖者,把生产工具卖给企业,得到出卖生产工具的收入。
劳动者为企业工作,得到工作的收入(工资)

企业家是企业的所有者,在付给自然资源,生产工具,工人收入后,企业的所有者得到剩下的部分。
不管企业产品的总收入是多少,自然资源,生产工具,工人总是得到他们的收入,企业的盈利情况不影响他们的收入。
但是,企业的收入是受企业的盈利情况影响的。如果,自然资源,生产工具,工人的收入之和大于产品的总收入,企业不但没有收入,还要出钱补足自然资源,生产工具,工人的收入;企业是会赔钱的。也就是说企业的所有权有时会赔钱,有时会有收入。

综上,企业的所有权承担了生产的财务风险,是会赔钱的。而,自然资源,生产工具,工人这3个生产要素不承担生产的财务风险,不管生产是赚还是赔,他们的收入是有保证的。
-------------------------
承担生产的财务风险是企业家活动。承担财务风险的报酬是利润。当企业赚钱的时候,有报酬;当企业赔钱的时候,付钱出来,承担损失。

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2019-11-10 22:53:13
sdhb 发表于 2019-11-10 20:50
1. 企业买来了资本,企业当然是资本的所有者。你这也不懂。
2. 企业为了买资本借的钱,当然也得付贷款利 ...
1. 企业买来了资本,企业当然是资本的所有者。你这也不懂。
2. 企业为了买资本借的钱,当然也得付贷款利息。 贷款当然要付利息,你这也不懂?
--------
哈哈,你的两个前提推出了极端荒谬的结论:持有资本的人居然向没有资本的人支付资本报酬。

所以,你列的这两条至少有一个是错的,你自己挑一个吧。
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2019-11-10 22:53:40
sdhb 发表于 2019-11-10 20:51
答案已经告诉你无数次了:
生产工具(资本)是企业借钱买的,企业付利息。
傻帽:
你说得再多也没用,请填空:是(   )把资本提供给企业的?
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2019-11-10 22:55:59
clm0600 发表于 2019-11-10 22:53
1. 企业买来了资本,企业当然是资本的所有者。你这也不懂。
2. 企业为了买资本借的钱,当然也得付贷款利 ...
你土老帽不懂现代大生产。
2句都是符合事实的。也不相互矛盾。
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2019-11-10 22:56:19
sdhb 发表于 2019-11-10 22:00
你到现在连什么是生产要素理论说的资本都不知道。
生产要素理论说的资本是生产工具(又叫,资本品),企 ...
你到现在连什么是生产要素理论说的资本都不知道。
------
我不管资本是什么,我只问资本是谁提供的,请填空:是(   )把资本提供给企业的。

生产要素理论说的资本是生产工具(又叫,资本品),企业使用资本当然要付代价。白用是抢劫。
---------
傻帽,使用自己拥有的资本还要付出代价?自己的东西自己不但不能白用,还得给不相干的人报酬?天下有这个道理?
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2019-11-10 22:57:38
clm0600 发表于 2019-11-10 22:56
你到现在连什么是生产要素理论说的资本都不知道。
------
我不管资本是什么,我只问资本是谁提供的,请 ...
买资本当然要付钱。
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2019-11-10 23:10:51
clm0600 发表于 2019-11-10 22:56
你到现在连什么是生产要素理论说的资本都不知道。
------
我不管资本是什么,我只问资本是谁提供的,请 ...
生产要素理论说的资本是生产工具(又叫,资本品),企业使用资本当然要付代价。白用是抢劫。
这是事实,天下就是有这个道理。白用是抢劫,这你也不懂?!
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2019-11-10 23:14:02
clm0600 发表于 2019-11-10 22:53
你说得再多也没用,请填空:是(   )把资本提供给企业的?
企业的所有权承担了生产的财务风险,是会赔钱的。而,自然资源,生产工具,工人这3个生产要素不承担生产的财务风险,不管生产是赚还是赔,他们的收入是有保证的。
-------------------------
承担生产的财务风险是企业家活动。承担财务风险的报酬是利润。当企业赚钱的时候,有报酬;当企业赔钱的时候,付钱出来,承担损失。

企业所有的股东里,主要是那些把钱放入公司的股东承担公司的财务风险。他们的企业家活动的报酬当然也是利润。
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2019-11-11 09:28:56
教科书上生产要素理论里的各生产要素的定义,供参考。 生产要素.PNG
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2019-11-11 11:53:15
sdhb 发表于 2019-11-10 22:55
你土老帽不懂现代大生产。
2句都是符合事实的。也不相互矛盾。
我没说这两者矛盾啊,而是说它们推出了荒谬的结论——资本所有者用自己的资本,居然还要付出资本报酬给另一个没有资本的人!

根据反证法原理,你这两句话里至少有一个是错的。
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2019-11-11 11:54:26
sdhb 发表于 2019-11-10 22:57
买资本当然要付钱。
买资本当然要付钱。
-------
企业向谁买资本??
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2019-11-11 11:56:16
sdhb 发表于 2019-11-10 23:10
生产要素理论说的资本是生产工具(又叫,资本品),企业使用资本当然要付代价。白用是抢劫。
这是事实, ...
生产要素理论说的资本是生产工具(又叫,资本品),企业使用资本当然要付代价。白用是抢劫。
这是事实,天下就是有这个道理。白用是抢劫,这你也不懂?!
----------
用别人的东西才要付代价,用自己的东西当然白用,这你也不懂?
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2019-11-11 11:56:37
sdhb 发表于 2019-11-10 23:14
企业的所有权承担了生产的财务风险,是会赔钱的。而,自然资源,生产工具,工人这3个生产要素不承担生产的 ...
请填空:是(   )把资本提供给企业的?
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2019-11-11 11:57:25
sdhb 发表于 2019-11-11 09:28
教科书上生产要素理论里的各生产要素的定义,供参考。
我不需要这些定义,我只问资本这一要素的提供者是谁!
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