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2019-11-8 09:49:36
734061388 发表于 2019-11-7 20:06
qi509说的稀缺不是不是产量少,而是矿石中的金属物质含量少,你要弄清楚了再说?
他说的什么意思由他来解释,不需要你多嘴。
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2019-11-8 09:52:21
734061388 发表于 2019-11-7 20:08
我前面给你说得非常清楚,关于使用价值我是有理论研究的,是写出了理论文章的,在这里是不能进行详细充分 ...
你的理论就是敷衍搪塞。

比不了使用价值(人直接感受的商品的作用),就去比极限状态下没有这种使用价值的后果严重性去了,两者根本就是两回事。

照你的比较,没有大米也是饿死,没有佛跳墙吃也是饿死,所以两者使用价值一样?
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2019-11-8 09:54:04
734061388 发表于 2019-11-7 20:08
我前面给你说得非常清楚,关于使用价值我是有理论研究的,是写出了理论文章的,在这里是不能进行详细充分 ...
你的所谓理论本来就是胡编滥造的,说你敷衍搪塞都是轻的。

照你的比较,没有牛肉也是饿死,没有窝头也是饿死,牛肉和窝头的使用价值就是一样的?
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2019-11-8 09:55:58
734061388 发表于 2019-11-7 21:40
你想说得是什么?请把要表达的表达出来,不要藏着掖着。
哈哈,你自己以为看懂了他的话,实际上呢?
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2019-11-8 11:04:41
天知地知 发表于 2019-11-8 09:54
你的所谓理论本来就是胡编滥造的,说你敷衍搪塞都是轻的。

照你的比较,没有牛肉也是饿死,没有窝头也 ...
你对使用价值几乎是不懂,也根本没有完全理解我的理论。
我所说的最大使用价值,如果没有大米与牛肉等食物,都会使人饿死,但是大米与牛肉的最大使用价值还是不同的,因为牛肉要比大米好吃。
我所说的最大使用价值是物品的数量的一个最小量,因为随着物品数量的增加,使用价值是递减的,也就是边际效应递减规律,所以我才提出最大使用价值这个术语。
希望把我的理论理解清楚,不明白可以问。
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2019-11-8 11:05:43
天知地知 发表于 2019-11-8 09:55
哈哈,你自己以为看懂了他的话,实际上呢?
你是在瞎扯,根本就不知道我们之间的对话。
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2019-11-8 11:09:24
天知地知 发表于 2019-11-8 09:49
他说的什么意思由他来解释,不需要你多嘴。
我们之间的对话,他是不会参与的,所以我要解释。有错吗?
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2019-11-8 11:12:02
天知地知 发表于 2019-11-8 09:54
你的所谓理论本来就是胡编滥造的,说你敷衍搪塞都是轻的。

照你的比较,没有牛肉也是饿死,没有窝头也 ...
你对人太不礼貌!我怎么就是胡编乱造?
我说得没有道理你可以提出来吗?你也可以进行反驳吗?
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2019-11-8 11:25:12
734061388 发表于 2019-11-8 11:04
你对使用价值几乎是不懂,也根本没有完全理解我的理论。
我所说的最大使用价值,如果没有大米与牛肉等食 ...
谁告诉你牛肉一定比大米好吃?我至少有两个朋友吃牛肉就吐!
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2019-11-8 11:27:54
734061388 发表于 2019-11-8 11:12
你对人太不礼貌!我怎么就是胡编乱造?
我说得没有道理你可以提出来吗?你也可以进行反驳吗?
你本来就是胡编乱造啊,一物的使用价值(你自己定义的,人直接感受的物的作用),难道等同于极端情况下没有该物后果的严重性??
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2019-11-8 11:30:12
734061388 发表于 2019-11-8 11:09
我们之间的对话,他是不会参与的,所以我要解释。有错吗?
可笑,我本来就是跟张启恒讨论的,我的帖子是回给他的,你不是一样插嘴进来!
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2019-11-8 11:54:54
天知地知 发表于 2019-11-8 11:27
你本来就是胡编乱造啊,一物的使用价值(你自己定义的,人直接感受的物的作用),难道等同于极端情况下没 ...
你懂不懂,我说的是最大使用价值,是最大使用价值!不是一般的使用价值,这样的术语你就不断吗?
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2019-11-8 12:03:43
734061388 发表于 2019-11-8 11:54
你懂不懂,我说的是最大使用价值,是最大使用价值!不是一般的使用价值,这样的术语你就不断吗?
所以我早就说了,你不会比较真正的使用价值,只好另造一个最大使用价值来敷衍搪塞。
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2019-11-8 12:06:02
天知地知 发表于 2019-11-8 11:27
你本来就是胡编乱造啊,一物的使用价值(你自己定义的,人直接感受的物的作用),难道等同于极端情况下没 ...
使用价值就是物品对人的感受,你冬天穿衣服难道不是感受到温暖吗?你吃饭不是感受到解决饥饿吗?
这样的事情难道看不理解吗?
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2019-11-8 12:17:41
734061388 发表于 2019-11-8 12:06
使用价值就是物品对人的感受,你冬天穿衣服难道不是感受到温暖吗?你吃饭不是感受到解决饥饿吗?
这样的 ...
但你那最大使用价值就不是这个概念了,它不是穿衣服感到温暖,而是不穿衣服被冻死;不是吃饭感到饱了,而是不吃饭被饿死!
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2019-11-8 12:34:49
天知地知 发表于 2019-11-8 12:03
所以我早就说了,你不会比较真正的使用价值,只好另造一个最大使用价值来敷衍搪塞。
你会比较使用价值,那么请你来比较一下使用价值?
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2019-11-8 12:37:43
天知地知 发表于 2019-11-8 12:17
但你那最大使用价值就不是这个概念了,它不是穿衣服感到温暖,而是不穿衣服被冻死;不是吃饭感到饱了,而 ...
人不吃饭就会被饿死,难道你不明白吗?虽然你不能直接的感受到,但是他人死了,你感受得到吗?
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2019-11-8 13:00:09
734061388 发表于 2019-11-8 12:34
你会比较使用价值,那么请你来比较一下使用价值?
我没说我会比较,哈哈,说会比较的是你,结果闹了笑话,你比较的根本不是使用价值!
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2019-11-8 13:01:05
734061388 发表于 2019-11-8 12:37
人不吃饭就会被饿死,难道你不明白吗?虽然你不能直接的感受到,但是他人死了,你感受得到吗?
我问的是牛肉的使用价值,不吃牛肉不会饿死,我很多朋友不吃牛肉。
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2019-11-8 13:08:08
铁、铝、铜之间的价格差别为什么会是那么大;铁的价格为什么不会上涨到铝、铜的价格,铜的价格为什么不会下跌到铁、铝的价格?

要解释这一切惟有劳动价值论,除劳动价值论之外,是没有任何的理论可以解释这一切的。
在有的时候,有的情况下,一吨铁的劳动量,甚至成本,高于铝、铜。

黄金的开采劳动量,开采成本,钻石的开采劳动量,开采成本,等等,也可能低于铁、铝、铜。


某种产品,一些产品,在劳动量、成本上,高于铁、铝、铜,但是价格低于铁、铝、铜,也是可以找到例子的。


劳动价值论,并不是说,由于劳动量大(价值量大),所有,交换价格就一定大,就必须大。
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2019-11-8 15:36:12
天知地知 发表于 2019-11-8 13:00
我没说我会比较,哈哈,说会比较的是你,结果闹了笑话,你比较的根本不是使用价值!
不是我闹出笑话,而是你根本不懂。
使用价值是没有精确的数量的,只能是通过在不同物品的使用价值间进行比较。
你是在拿斗气当学术。根本不配进行学术交流。
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2019-11-8 15:38:55
天知地知 发表于 2019-11-8 13:01
我问的是牛肉的使用价值,不吃牛肉不会饿死,我很多朋友不吃牛肉。
你是胡拧歪缠呢?还是真不懂这样的学术分析?
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2019-11-8 15:43:03
1993110 发表于 2019-11-8 13:08
在有的时候,有的情况下,一吨铁的劳动量,甚至成本,高于铝、铜。

黄金的开采劳动量,开采成本,钻石的 ...
价格会受到市场供求规律的影响而波动,但决定价格的根本因素是劳动,是劳动量。
这个事例就充分说明决定价格的根本因素是劳动,是劳动量。
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2019-11-8 17:20:13
734061388 发表于 2019-11-8 15:36
不是我闹出笑话,而是你根本不懂。
使用价值是没有精确的数量的,只能是通过在不同物品的使用价值间进行 ...
使用价值是没有精确的数量的,只能是通过在不同物品的使用价值间进行比较。
------------
首先,你这个说法不过是照搬序数效用价值论的论调而已。

重要的是,你在实际比较的时候,根本不是比较不同物品的使用价值!比如你比较牛肉和煤球的使用价值的时候,就把吃牛肉感受到的作用(这才是牛肉的使用价值)偷换成了一定时间不吃牛肉、同时也不能吃猪肉,羊肉,驴肉,烙饼,包子,油条,米饭(此处省略一万种食品)而感受到的作用!这还不是笑话?

你是在拿斗气当学术。根本不配进行学术交流。
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学术研究就得一丝不苟,经得起推敲,你管这个叫斗气?你那样瞎糊弄就是学术?
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2019-11-8 17:20:51
734061388 发表于 2019-11-8 15:38
你是胡拧歪缠呢?还是真不懂这样的学术分析?
你漏洞百出还不让别人指出?
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2019-11-8 17:22:49
734061388 发表于 2019-11-8 15:36
不是我闹出笑话,而是你根本不懂。
使用价值是没有精确的数量的,只能是通过在不同物品的使用价值间进行 ...
没人要你给出精确数量啊,你比较的根本就不是使用价值!
你把牛肉的使用价值(吃牛肉带来的直观感受)偷换成了一段时间不吃牛肉也不吃任何食物的感受,这还不是笑话?
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2019-11-8 18:00:14
天知地知 发表于 2019-11-8 17:22
没人要你给出精确数量啊,你比较的根本就不是使用价值!
你把牛肉的使用价值(吃牛肉带来的直观感受)偷 ...
那么我问你,什么是使用价值?
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2019-11-8 18:02:05
天知地知 发表于 2019-11-8 17:22
没人要你给出精确数量啊,你比较的根本就不是使用价值!
你把牛肉的使用价值(吃牛肉带来的直观感受)偷 ...
你认为的使用价值是什么?
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2019-11-8 18:08:53
天知地知 发表于 2019-11-8 17:20
使用价值是没有精确的数量的,只能是通过在不同物品的使用价值间进行比较。
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首先,你这个 ...
哦!看来你是不懂我的这种学术。
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2019-11-8 18:14:28
天知地知 发表于 2019-11-8 17:22
没人要你给出精确数量啊,你比较的根本就不是使用价值!
你把牛肉的使用价值(吃牛肉带来的直观感受)偷 ...
使用价值虽然不能用数量来标示,但使用价值还是有量的关系的,只是这个量的关系不能用数量标示,研究使用价值的量的关系只能是进行大小的比较。这就是我研究的结果。
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