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2019-11-18 19:32:34
clm0600 发表于 2019-11-11 16:51
其实原材料,折旧等等都是先前劳动的凝结。
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矿藏是先前劳动的凝结吗?北大荒肥沃的黑土是先前 ...
矿藏不是先前劳动的凝结,北大荒肥沃的黑土地也不是先前劳动的凝结。课时矿藏的开发需要劳动,北大荒的开垦与种植需要劳动。就算北大荒土地上自己长出来的东西,收割下来也需要劳动。而由于你只是收割,因此这个东西在抛开市场的情况下,本身你要拿去交换的话,是很乐意很“便宜”的就交换出去了的,因为你得到太容易了。
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2019-11-18 22:32:33
panzufan 发表于 2019-11-18 19:32
矿藏不是先前劳动的凝结,北大荒肥沃的黑土地也不是先前劳动的凝结。课时矿藏的开发需要劳动,北大荒的开 ...
矿藏不是先前劳动的凝结,北大荒肥沃的黑土地也不是先前劳动的凝结。
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承认这个就好,这就推翻了“其实原材料,折旧等等都是先前劳动的凝结”,因为原材料往前推,一定不是先前劳动的凝结。

你后面剩下的都是废话,不看。
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2019-11-20 10:14:35
clm0600 发表于 2019-11-18 14:38
你又造谣了。
你直接用眼睛衡量不同使用价值,不用劳动价值和效用价值理论。
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2019-11-20 10:17:54
clm0600 发表于 2019-11-18 22:32
矿藏不是先前劳动的凝结,北大荒肥沃的黑土地也不是先前劳动的凝结。
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承认这个就好,这就推翻了“ ...
不是商品凝结什么?只有成为商品,凝结的劳动才成为商品价值。一切原材料在生产交换流通过程都需要耗费劳动的,所以劳动才可以成为不同使用价值的参照物。
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2019-11-20 10:27:58
yuan79101 发表于 2019-11-20 10:14
你直接用眼睛衡量不同使用价值,不用劳动价值和效用价值理论。
你只会造谣啊。
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2019-11-20 10:29:32
yuan79101 发表于 2019-11-20 10:17
不是商品凝结什么?只有成为商品,凝结的劳动才成为商品价值。一切原材料在生产交换流通过程都需要耗费劳动 ...
别耍赖,你没说商品,你说的是一切原材料都是凝结了劳动。
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2019-11-20 10:39:11
clm0600 发表于 2019-11-20 10:29
别耍赖,你没说商品,你说的是一切原材料都是凝结了劳动。
赖皮蛤蟆,坐井观天。还会胡说八道。
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2019-11-20 10:40:21
clm0600 发表于 2019-11-20 10:27
你只会造谣啊。
自己回上面帖子瞧瞧,服了你们这些厚颜无耻之蛤蟆啦。哈哈。
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2019-11-20 10:41:53
yuan79101 发表于 2019-11-20 10:40
自己回上面帖子瞧瞧,服了你们这些厚颜无耻之蛤蟆啦。哈哈。
我反驳的是这句话““其实原材料,折旧等等都是先前劳动的凝结””,你瞎掺和什么?
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2019-11-25 15:52:14
clm0600 发表于 2019-11-18 22:32
矿藏不是先前劳动的凝结,北大荒肥沃的黑土地也不是先前劳动的凝结。
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承认这个就好,这就推翻了“ ...
哎,后面的咋就是废话了,你支付给矿藏的钱,其实支付的是开发运输等的费用。好好思考总没坏处。
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2019-11-25 15:54:37
clm0600 发表于 2019-11-18 22:32
矿藏不是先前劳动的凝结,北大荒肥沃的黑土地也不是先前劳动的凝结。
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承认这个就好,这就推翻了“ ...
你只看我前半句,不看我后半句,前半句承认你的内容,后半句阐述我的观点。您选择性理解,这就是思考的方式。您这算不算断章取义呢。  说的你的矿藏开发不需要劳动似的。理解能不能深刻点儿?
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2019-11-25 16:03:14
panzufan 发表于 2019-11-25 15:52
哎,后面的咋就是废话了,你支付给矿藏的钱,其实支付的是开发运输等的费用。好好思考总没坏处。
你支付给矿藏的钱,其实支付的是开发运输等的费用。好好思考总没坏处。
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我拥有矿山所有权,勘探,开发和运输全是其他人做,我难道没有收入?
思考是没有坏处的,但你的思考非常浅薄,这就有坏处了。

而且,你说的是“其实原材料,折旧等等都是先前劳动的凝结”,但你又承认“矿藏不是先前劳动的凝结”,这就自相矛盾了,至于付给矿藏的钱是什么钱,并不能解除你的自相矛盾。
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2019-11-25 16:05:57
panzufan 发表于 2019-11-25 15:54
你只看我前半句,不看我后半句,前半句承认你的内容,后半句阐述我的观点。您选择性理解,这就是思考的方 ...
后半句你爱阐述啥就阐述啥,你前半句已经扇了你自己耳光了。

矿藏开发需要劳动,但开发之前的原始矿藏不是先前劳动的凝结,这就推翻了你说的“其实原材料,折旧等等都是先前劳动的凝结”
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2019-12-1 13:19:07
如果没有严谨的定义,资本论的科学性就丧失了
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2019-12-11 06:50:18
panzufan 发表于 2019-11-18 19:27
使用价值是交换价值的物质形式,交换价值是价值的外在表现形式。从里到外依次是:价值、交换价值、使用价 ...
这个从里到外必须是商品。商品的价值,商品的使用价值,商品的交换价值。
而有使用价值未必一定是商品。单说价值,如果不明确资本论中商品价值,又是混乱概念。物的价值在各学科没有统一明确定义,因为物本身的概念太广泛,其本质不确定没有统一定义。但商品只属于物的部分,人类社会产物,可定义。又如资本家的价值是什么,有没有价值?这里的价值就不能用商品价值定义来衡量,但同样作为人,一切劳动力商品的价值却是在商品价值范畴内的。
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2019-12-11 08:33:10
panzufan 发表于 2019-11-25 15:52
哎,后面的咋就是废话了,你支付给矿藏的钱,其实支付的是开发运输等的费用。好好思考总没坏处。




地下矿藏,还在地下,它自己静静的呆着。这个没有人类生产的劳动量。但是,有人类科研、人类勘探等等的劳动量。

开采出来的地下矿藏,它原样的出现在人们面前,这叫做原料,这已经是人类产品了。


同样,花岗石,石灰石,它们原来自己呆着,后来被装车,被库存,被作为原料,此时,也已经是产品了。


矿藏和原料,不相同。后者已经是产品了。
原料这种东西,需要人们懂得它的物性,有用性,如何对它开采加工,进行了对它的开采加工------这已经是一系列的,各种各样的,从科研到勘探,从发现到生产等等的,是一系列的人类劳动。


那就是荒料,毛料,都已经是产品了。

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