11月6日， 2019云锋基金全球投资者大会在深圳举行。

这家平日颇为低调的投资机构，面向投资人亮出了成绩单：基金成立9年来，资金管理规模成长近60多倍，基金平均年回报率（IRR）高达30%。

战绩不俗，但马云更看重的是云锋基金的使命和初衷。“从未来三十到五十年来看，中国确实需要几个（管理规模）上千亿美金的基金，云锋基金要为整个中国经济、为企业家、为被投企业创造价值。”

以下为对话精编：

口 述：马云 虞锋

来 源：2019云锋基金全球投资者大会

提问：云锋基金在过去九年、十年做得非常成功，将来要上更大台阶，你们认为会遇到哪些挑战？

马云：中国作为世界第二大经济体，一定会诞生几个上千亿美金的基金。腾讯也好，阿里也好，中国必须要有这样的企业才能够吻合世界第二大经济体的体量，但中国现在绝大部分企业不吻合世界第二大经济体应该有的体量，所以这中间有巨大的机会可做。投资机构也是如此。

投资机构也是企业，我觉得做企业永远要把握两点，一个是对未来的判断，作为企业人、作为基金经理永远要对未来的判断。如果你对未来的判断会出现问题，你有出现问题的准备方法。如果你觉得未来形势好，你有形势好的做法。好时代有好时代的做法，坏时代有坏时代的做法，倒霉的是好时代把好时代做坏了，坏时代把坏时代做得更坏，我看更多企业是这样。

第二点，一开始创业时你眼睛盯的是自己的生意，但生意开始好起来、走顺以后，你的眼睛要盯上自己的人，你要认认真真培养自己的人。

我觉得做任何企业，人是关键，以前是“断事用人”，你自己决定事，用他去干；未来是“用人断事”，请他帮你判断事情怎么做。医疗、生物的东西我们不可能都懂，但是我们找到比我们懂的人，我们训练他们，所谓良将如潮，所以要训练人。

训练人以后，第二件事情是制造文化把这些人留下来，让他们有自我激励的文化。第三是完善制度和体系，包括设置KPI的能力、设置透明的能力、设置不断变化的能力，让组织不断变化。这三件事情都做好才有用。

人才、文化、组织，对未来的判断，我想这几个如果都做好，大错误不会犯，小错误天天犯，那没问题，但大的不出问题。其实任何一个企业在十年、二十年内都有机会，我认为一个企业不要去捕捉机会，而是要把手头上的事情变成更大的机会，因为机会永远都在，到处是机会。

虞锋：我们两位都是做企业出身，做企业的人永远是革命乐观主义者，总是觉得趋势可以变得更好，相信企业能够做得更好。我考虑最多的是，我们的团队是不是ready，是不是学习能力足够。

当然，团队永远不可能ready，永远要拼进化的速度。世界也不可能等你ready，我们只能冲进变化的世界中不断学习、自我迭代、自我颠覆。今天你对企业、对行业的理解，只靠财务计算是没用的，一定要对行业、产业、企业非常理解，这样投进去以后才能同时帮助它干活，一起做大。

现阶段云锋投资的策略越来越向头部聚集，我们向单个企业投资的规模越来越大，但是我们的数量在减少，主要是对那些头部的企业，尤其在行业里排名前几位的进行布局，最后再看看将来过一段时间能不能帮它们提升、整合。

我们这两年其实花了非常大的力气投入中后台建设中，这使我们做好准备能够做大的项目。另外，我们团队构成上有专业投资人背景的，也有好几位都是做企业管理出身的，同时我们还建了一个很强的专注于投后管理的团队，帮助企业继续提升。

云锋平时开周会讲得最多的，不是说“今天有一个机会投完马上可以IPO了”，我们问的永远是本质的问题：这个企业五年、十年以后在行业的地位怎么样，这个行业、企业本身怎么样，而不是说今天有一个交易的机会而已。这就需要你今天思考的东西是站在对企业、对未来的长期思考上。

有些人觉得马云经常讲的价值观、文化这些，是玄而空的东西，其实马云讲的核心点里有一个KPI，这个KPI可以对所有东西进行调节，但这个KPI不只是一个数字的KPI，而是包含了文化、价值观等一系列综合考核的结果。

提问：云锋基金同其他基金的主要不同之处是什么？

虞锋：我们基金的团队很多是做企业管理出身，第一期LP中很多也是企业家，所以我们最大的基因是企业家精神，对企业、对行业、对中国未来趋势有比较深刻的理解。

九年时间里，我们一直坚持这个方向，建立了云锋自己的生态圈。应该说我们最核心的能力是“创造能力”，一个是创造deal的能力，利用我们对行业的理解，挖掘出独家项目，真正促进一个行业效率的提升；另一个是创造价值的能力，在投后过程中利用我们的企业运营管理经验帮助portfolio成长。

提问：我想问一个关于国内LP（有限合伙人）的问题。全球最大的资产管理公司背后都是一些机构性投资人，比如保险公司、养老基金或高校基金。我们也希望本土能产生一些大型的基金管理公司，但国内人民币LP市场似乎还没有完全机构性、国际化，你们觉得今后国内LP市场会如何发展？

虞锋：我和LP打交道很多，能感觉到人民币LP这些年来一直在发展，但确实在机构化上和美元LP还有一些差距。相比国内人民币LP，美元LP的特点一是资金周期长，二是他们对商业模式理解深入，所以愿意持续地、保持较长周期地支持GP。

过去两年，国内有的企业家既做主营业务，又做投资，导致跨度太大，经济下行时现金流出现问题。经过这两年的经验，很多企业家开始专心做主营业务，投资交给专业的团队打理，我觉得这是非常好的进步。另外，现在国内也出现了母基金，投钱给专业投资机构，但不管日常运营，这也是比较好的趋势。总之，国内人民币LP的认知和专业性都在进步。

马云：我只是补充一句，前几年很多中国企业犯了一些错误，就是做企业的人以为自己也会是一个好投资者，其实做企业跟做投资是两回事情。很多做投资的人也以为自己能当企业家，经常换CEO，这是愚蠢，其实这是两种不同的技能。

中国的LP市场会培养起来。那么多的老板天天想办法的不是把自己的企业做好，而是想办法投更多的企业，你说能搞得好吗？所以中国的LP市场一定会起来。

提问：马老师认为这是一个好时代还是坏时代，未来几年可能马老师比较关注的全球范围内的不确定性有哪几个点？

马云：未来五到十年是好时代还是坏时代？这是一个复杂的时代，但关键还是看自己的能力。绝大部分人第一不能判断出这是复杂时代，第二碰上了复杂问题又不知道怎么处理。我觉得我们所有人都要学习在复杂时代面对复杂问题的定力、处理问题的能力。

未来五到十年一定是复杂的，因为整个世界在进入到非常复杂的状态中。关键是在复杂时代依然会有很多出色的公司起来，这纯粹凭你的能力、眼光。

我看到了很多机会，看到新的技术起来，看到中国从投资基础设施、以出口为导向，变成以消费内需拉动、以进口为导向，也看到了中国的问题、世界的问题。现在世界多复杂，但是这部分复杂跟你没有关系。好消息是所有人都面临复杂问题，坏消息是你在任何一个国家都没有绝对的稳定，应该以什么心态面对？

你看到了复杂问题其实就不可怕，你看到这条蛇是毒蛇，你不会被它咬，你不会傻到去玩玩它，对不对？你只要判断未来五年是复杂的，你小心一点，你在复杂里面一定是能找到机会的。

我觉得未来五年，我希望多花点时间放在自己觉得感兴趣的事上，我对赚钱以前没兴趣，现在更没兴趣，因为所有做企业都应该赚钱，赚钱是一种结果。你做自己开心、觉得有意义的事情，跟一批人把这件事做好，我觉得才有乐趣。

我自己未来可能还是对教育感兴趣一点，我认为教育要培养人应对复杂的能力。我们怎样培养一批能在复杂形势下坚持自己定力、价值体系、使命的人，这个我觉得我有兴趣。

马云：任何国家都要发展企业家精神，因为企业是真正创造社会价值的力量。

我总结了一下，做企业还是蛮有规律的，我做了五六家企业，so far so good，无论是阿里、淘宝、天猫、支付宝、阿里云还是菜鸟，我们一家家做下来发现中间是有规律的。可能绝大部分人一辈子只做了一家公司，但是很多人没有按照企业的规律做事情。

企业家是不害怕复杂局面的。越复杂，越是有机会。都按部就班，轮到你干嘛？人家大企业力量比你大、钱比你多，复杂的情况下小企业才有机会。好企业要花很多时间找人，把优秀的员工招进来，第二是训练人，第三是敢于用他们。你如果招人招错了这是问题，做凳子的材料不能做梁，所以你把人招好，然后以各种各样的方式磨炼他、折磨他、训练他，让他慢慢成长起来。