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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-11-13 10:26:17
了解一下。
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2019-11-13 11:04:31
只是某一角度
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2019-11-13 16:58:14
hhj-1 发表于 2019-11-13 09:23
无论你什么原因,都体现为再生产成本太高。
你能够提供以前与现在的成本数据吗?
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2019-11-13 18:06:58
你要讲你的理论,起码先把前提假设条件设定好,不同的条件,会有不同的结果。假设是在完全竞争市场,单独的个体都影响不到市场价格,这时候成本就并不是觉得价格的主要因素。无论厂家成本多少,只能被迫接受市场价格,成本高于价格的那就倒闭退市。消费者也是一样,无论预期价格多少也只能被迫介绍市场价格,预期低于价格的那就是买不起。在完全竞争市场下,价格就是由供求双方共同决定。初级微观经济学教材的重点内容。如果你想推翻这个原理,那就应该需要花很大力气,而不是举个猪肉的例子
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2019-11-13 20:17:56
ArvinLee 发表于 2019-11-13 18:06
你要讲你的理论,起码先把前提假设条件设定好,不同的条件,会有不同的结果。假设是在完全竞争市场,单独的 ...
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我讲的并不是单纯的成本,而是“再生产成本”,即再生产此类商品(包含无限量此类商品的再生产)的成本(简称为“再生产成本”)决定商品的价格。因此,无论是单独的个体还是整个行业内部,其商品价格都由再生产成本所决定。如果是单独的个体,他也要按其再生产成本来定价,就象现在猪肉价格贵是由于再生产成本高而贵,这种贵并没有因为对猪肉的需求量减小而变得不贵(因此由此可知,需求并不决定价格,就算根本没人买猪肉,猪肉照样贵,因为成本决定了这个价格)。
我们所看见的一切买卖,都是价格高于成本的,价格低于成本的我们没见到,它只能存在于我们的理论假设里面和我们的想象里面。因此一切生意都不可能做亏损生意,因此注定:我们所看得见的一切生意,都是价格高于成本的。
另外,再生产是商品的竞争性的来源,因为,没有不断的再生产,哪里有足够的商品构成竞争呢?因此,我的“再生产成本”已经包含了完全竞争市场的意义。
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2019-11-13 20:19:40
ArvinLee 发表于 2019-11-13 18:06
你要讲你的理论,起码先把前提假设条件设定好,不同的条件,会有不同的结果。假设是在完全竞争市场,单独的 ...
我的再生产成本已经包含了完全竞争市场的意义。因此,你所讲的这个竞争前提,已经包含着。
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2019-11-13 20:22:23
qi509 发表于 2019-11-13 16:58
你能够提供以前与现在的成本数据吗?
再生产成本高的话,那么再生产的产量就少,于是,价格就因此而高。
掌握成本与再生产成本,是理解人类经济的核心要义。
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2019-11-13 20:27:41
无知求知 发表于 2019-11-13 09:36
就石油行业来说,每家产油公司的成本都不一样。石油价格会周期性地跌落到一些石油公司的成本以下,会令他们 ...
成本高的,是宁愿不卖也不愿降价。就象现在的猪肉,成本高,于是宁愿不卖而不宁愿降价。
如果没有再生产成本的降低,石油价格会下降吗?因为再生产成本低说明生产率高,单位产量增大。
所以再生产,就是持续地生产,持续而无限地生产下去,从而表现为商品的数量持续的多。再生产成本低,说明再生产是比较容易进行的,从而获得更大产量是更容易的。
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2019-11-13 23:41:10
hhj-1 发表于 2019-11-13 20:17
我讲的并不是单纯的成本,而是“再生产成本”,即再生产此类商品(包含无限量此类商品的再生产)的成本( ...
《十万斤桃子滞销,农民8毛一斤贱卖,果农叹气:总比烂地里好》,百度一下吧,亏损的生意,低于成本的价格,一搜一堆这些新闻。
看了你生活的国家很不错喔,经济繁荣啊,竟然都看不见亏本的生意、看不见低于成本的价格
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2019-11-14 09:15:14
hhj-1 发表于 2019-11-13 09:28
是呀。我们反过来想:如果供给成本小,即生产更大产量更容易,那么就会对更高价格起反应,增大供给,从而 ...
     商品的价格是由它原生产成本决定的,而再生产成本如果更高了,这个商品的价格会一同升高,像当今的生猪生产因成活率低或其它生产销售费用高而成本剧增导致猪肉价格明显升高,这个价格太高了,将来如果有人再生产时能设法将成本压下去就会在这个高价格中获得一个高额利润,但是当生产成本普遍下降时整个价格会一同下降。马克思的社会价值之说也有这样的意思。
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2019-11-14 09:51:36
hhj-1 发表于 2019-11-13 20:27
成本高的,是宁愿不卖也不愿降价。就象现在的猪肉,成本高,于是宁愿不卖而不宁愿降价。
如果没有再生产 ...
每一种现象背后的原因多不胜数,价格现象当然也是这样。逐一罗列这些因素,并且无一疏漏,这是人类能力做不到的。
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2019-11-14 17:29:56
hhj-1 发表于 2019-11-13 20:22
再生产成本高的话,那么再生产的产量就少,于是,价格就因此而高。
掌握成本与再生产成本,是理解人类经 ...
现在的猪肉是这问题吗?
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2019-11-15 09:48:40
qi509 发表于 2019-11-14 17:29
现在的猪肉是这问题吗?
假设不是这个问题,那么必定会供给增多,从而不会贵。
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2019-11-15 09:49:41
无知求知 发表于 2019-11-14 09:51
每一种现象背后的原因多不胜数,价格现象当然也是这样。逐一罗列这些因素,并且无一疏漏,这是人类能力做 ...
人类的理性能力,就是体现在只掌握唯一,便可以掌握一切。
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2019-11-15 09:53:59
YYSRR 发表于 2019-11-14 09:15
商品的价格是由它原生产成本决定的,而再生产成本如果更高了,这个商品的价格会一同升高,像当今的生 ...
不错。马克思的价值论,也有成本决定价格的意义。我的观念:如果成本高,则供给必定少,反之,成本低则供给必定多。成本越大,做一件事情就越难,反之,成本越小,做事情就越容易。
而再生产成本,是已经包含着一种供给的情况变化(包括情况的边际变化),因此它是比单纯的成本决定价格更精准的。
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2019-11-15 09:57:26
ArvinLee 发表于 2019-11-13 23:41
《十万斤桃子滞销,农民8毛一斤贱卖,果农叹气:总比烂地里好》,百度一下吧,亏损的生意,低于成本的价格 ...
就算一堆亏损生意的新闻,也并不代表亏损是常态的事情,否则,人们怎么活,而人们无法活,为什么还会有14亿或者79亿人口存在?因此,亏损生意只能说明是暂时的非正常状况。我们所看到的更普遍的情况,仍然是价格大于成本的情况,否则人们怎么活?怎么能够从0岁一直活到90岁?
另外对于亏损还有一个根本定律:亏损也要亏损得起。
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2019-11-15 12:50:40
hhj-1 发表于 2019-11-15 09:49
人类的理性能力,就是体现在只掌握唯一,便可以掌握一切。
掌握唯一,继而掌握一切,这就是如假包换的宗教统治。只不过,掌握唯一在道理上说不通,但又坚信不疑,否则就不叫信仰了。
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2019-11-16 09:10:53
夺路狂奔 发表于 2019-11-15 16:02
天天打仗连主场都没有的叙利亚赢了国猪,早已“亡国”的伊拉克也赢了伊朗,难道足球跟国民经济没有关系而独 ...
厉害也有不厉害的地方?好不奇怪!
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2019-11-16 17:55:57
夺路狂奔 发表于 2019-11-16 14:20
国猪哪利害了,你吹个我听听???
厉害不是别人喜欢讲的吗?我沿引它并不代表认可它。
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2019-11-16 20:26:38
hhj-1 发表于 2019-11-15 09:57
就算一堆亏损生意的新闻,也并不代表亏损是常态的事情,否则,人们怎么活,而人们无法活,为什么还会有14 ...
你自己的理论讲不能降价,更不能将价格降低于成本,还斩钉截铁地说决定价格的是再生产成本。
我只是举出一堆反例,你怎么用你的理论解释,你的理论解释不了说明不行嘛,只要有一个反例你解释不了就是不行,更何况农产品降价贱卖这种这么普遍,年年都有,季季都有的经济现象,你避免不了啊
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2019-11-17 10:49:51
ArvinLee 发表于 2019-11-16 20:26
你自己的理论讲不能降价,更不能将价格降低于成本,还斩钉截铁地说决定价格的是再生产成本。
我只是举出 ...
我的观点是:如果你的亏损已经成为常态,那你怎么存活?怎么从0岁存活到今天的40岁(假设你能活到40岁)?因为如果总是亏损的话,你吃什么?穿什么住什么?因此,你所热衷的亏损反例不过是一些特别的暂时的事例,而不是一种常态--正常状态。
另外还有一个定律:亏损也要亏损得起。你亏损不起,你就不可能亏损。即你亏损了就要赔得起,你想要从银行贷款,就要有抵押品从而防止亏损而亏损得起。
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2019-11-17 19:13:57
hhj-1 发表于 2019-11-17 10:49
我的观点是:如果你的亏损已经成为常态,那你怎么存活?怎么从0岁存活到今天的40岁(假设你能活到40岁)? ...
不管是什么态,价格的确低于成本啊,这个就是商家做的经济行为,你的理论怎么解释这个经济行为呢?客观现实就是有很多商家都把价格定低于成本。
你的理论就是说绝不会有价格低于成本的。
按照你的理论指导,商家肯定不会把价格定低于成本,但现实的就是价格定低于成本的经济行为时常发生。到底是你的理论解释力不够,还是商家神经病。
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2019-11-18 09:40:17
ArvinLee 发表于 2019-11-17 19:13
不管是什么态,价格的确低于成本啊,这个就是商家做的经济行为,你的理论怎么解释这个经济行为呢?客观现 ...
我的理论很高明:因为它解释了你能够从0岁增长到40岁,必定不是长期处于亏损状态所能够得到的结果。如果你懂得考虑问题,那么你应该懂得我的高明理论。
我的理论并没有讲绝不会有价格低于成本的,而是讲这只是暂时的情况,并且,亏损也要能够亏损得起,你没有抵押就借不到钱,因此你就做不是可以使你亏损的生意。
因此你要充分的懂得:一种现象是长期的常态呢?还是暂时的短期的偶然的情况?这是很重要的区分。
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2019-11-18 11:49:00
hhj-1 发表于 2019-11-18 09:40
我的理论很高明:因为它解释了你能够从0岁增长到40岁,必定不是长期处于亏损状态所能够得到的结果。如果你 ...
你的高明理论是想解释价格怎么来的,你的观点认为成本决定价格,并且也说了注定不会看到价格高于成本的情况,这是你的原话,忘了自己翻看一下。既然你认为成本决定价格,那么请您解释为什么会经常出现价格低于成本的现象,即使是你说的是短期、是非常态的,那也得有个原因,为什么会出现这种现象你得解释啊。你顾左右而言他有什么意义呢
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2019-11-18 16:30:21
ArvinLee 发表于 2019-11-18 11:49
你的高明理论是想解释价格怎么来的,你的观点认为成本决定价格,并且也说了注定不会看到价格高于成本的情 ...
我讲了:
第一:亏损是暂时的,否则无法解释你能从0岁活到40岁。
第二:亏损也要亏损得起。即你要能够借到钱,也要有担保抵押才行。
所谓亏损,就是价格低于成本的情况。
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2019-11-19 08:39:45
hhj-1 发表于 2019-11-18 16:30
我讲了:
第一:亏损是暂时的,否则无法解释你能从0岁活到40岁。
第二:亏损也要亏损得起。即你要能够借 ...
那为什么会出现定价低于成本的情况,为什么会出现亏损?
你的理论是解释价格怎么来的,那你就解释一下这个亏损价格怎么来嘛?
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2019-11-19 08:48:14
ArvinLee 发表于 2019-11-19 08:39
那为什么会出现定价低于成本的情况,为什么会出现亏损?
你的理论是解释价格怎么来的,那你就解释一下这 ...
为什么出现亏损?恰恰还是成本,因为别人通过生产率等方式把单位产量的成本降低了,使价格可以定得更低,从而使那些成本高的面临亏损。但是,从整个行业来看,是价格高于成本的,是没有亏损的。因为整个行业的买卖具有垄断性质。
因此,你亏损并不等于别人也亏损。
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2019-11-19 09:23:49
hhj-1 发表于 2019-11-19 08:48
为什么出现亏损?恰恰还是成本,因为别人通过生产率等方式把单位产量的成本降低了,使价格可以定得更低, ...
但那个新闻写的是整个行业都亏,种同一种作物的都亏,并不是个例
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2019-11-19 10:07:17
ArvinLee 发表于 2019-11-19 09:23
但那个新闻写的是整个行业都亏,种同一种作物的都亏,并不是个例
整体行业具有行业垄断的效应,而垄断是有维护价格作用的。在价格维持在高位的情况下,它何以全行业性亏损?除非有某种行业性畸变了。比如,大家都生产能源,原先是以煤炭为主,现在畸变成电力为主,因此,煤炭行业可能全行业亏损,但是,我则认为煤炭与电都是同属于一个行业,即能源行业。难道一个社会都不再用能源了吗?否则何以整个能源行业都亏损呢?
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2019-11-19 15:01:44
hhj-1 发表于 2019-11-19 10:07
整体行业具有行业垄断的效应,而垄断是有维护价格作用的。在价格维持在高位的情况下,它何以全行业性亏损 ...
你看看新闻嘛,种同一种作物的亏损,不管生产率高低的价格都低于成本
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