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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-11-14 09:48:07
zhuxiang 发表于 2019-11-13 23:27
你说工具、机器、耐用品时,指的是静止的价值,还是运动的价值?如果是运动的,指的是什么运动?
你疯了 ...
你说工具、机器、耐用品时,指的是静止的价值,还是运动的价值?
-----------
均有可能啊,这时候我还没有做出限定。
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2019-11-14 09:50:42
sdhb 发表于 2019-11-13 23:33
https://bbs.pinggu.org/thread-7213128-19-1.html
你在那里,输的语无伦次。 逃到这里来了。
你自己说的,企业是资本的主人;
你自己说的,企业付给银行利息(资本报酬);
你自己说的银行没有资本。

以上合起来就是,资本的主人使用自己的资本,居然要给没有资本的人付资本报酬。
这就是个大笑话。
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2019-11-14 09:51:31
zhuxiang 发表于 2019-11-14 00:02
资本的本质,是一些已经存在的价值,
______________________________
这是你帖子的第一句,也是打了红字的 ...
断章取义呀,逗号后面还有半句呢!
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2019-11-14 09:52:42
sdhb 发表于 2019-11-14 07:25
既然没分红,那我为什么不把钱放家里,没事找事我要借给你花???难道是你个美少妇不成???
资本所有 ...
楼主无法回答,于是耍赖。 承担风险是应该得到报酬的。
--------
我不让你承担风险,给你足够的抵押物,抵押物比你借给我的东西还值钱呢!
你就不要利息了吗?
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2019-11-14 09:54:12
he_zr 发表于 2019-11-14 08:52
一事物是什么,一事物的本质是什么,这两者属于不同的范畴和话题。前者属于科学解释,而后者则属于哲学解释 ...
你直接说你不知道资本的本质是什么,也不懂得如何辨别各种说法哪个对哪个错就完了呗,你可以走了。
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2019-11-14 10:12:47
clm0600 发表于 2019-11-14 09:52
楼主无法回答,于是耍赖。 承担风险是应该得到报酬的。
--------
我不让你承担风险,给你足够的抵押物, ...
抵押物也是有贬值风险的。

等我有空,我详细回答你。
收利息起码有以下几个理由:
1. 由于通货膨胀,钱的购买力随着时间的推移下降,所以,要收利息,补回购买力的下降。
2. 付承担风险的报酬
3. 贷方,首先要节约不消费,才能省下钱来借给你。借给你用了,人家自己就不能用了。 这钱人家是可以消费增加生活品质的。所以,要给贷方不消费的报酬。
4. 借给你用了,人家自己就不能用了。 贷方是可以自己用这笔钱投资赚钱的,所以,借方要补偿贷方的机会成本。
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2019-11-14 10:17:34
sdhb 发表于 2019-11-14 10:12
抵押物也是有贬值风险的。

等我有空,我详细回答你。
我说了,足够的抵押物,你借我一万元,我把一套1000万房子的房产证压给你,你还怕什么贬值啊?
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2019-11-14 10:17:43
clm0600 发表于 2019-11-14 09:50
你自己说的,企业是资本的主人;
你自己说的,企业付给银行利息(资本报酬);
你自己说的银行没有资本 ...
你自己说的,企业是资本的主人;
你自己说的,企业付给银行利息(资本报酬);
你自己说的银行没有资本。
-------------------------------
首先,我讲的资本是生产要素理论里的生产工具
我没有说过 “利息是资本报酬” , 这是你造谣。
我没有说过“银行没有资本。”, 我说的是 “资本的所有权是企业的,不是银行的。”

你错了,就承认,造谣就不对了。
向真理投降,这是应该的。
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2019-11-14 10:19:23
clm0600 发表于 2019-11-14 10:17
我说了,足够的抵押物,你借我一万元,我把一套1000万房子的房产证压给你,你还怕什么贬值啊?
不要瞎造。
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2019-11-14 10:23:57
sdhb 发表于 2019-11-14 10:12
抵押物也是有贬值风险的。

等我有空,我详细回答你。
1. 由于通货膨胀,钱的购买力随着时间的推移下降,所以,要收利息,补回购买力的下降。
--------
通货膨胀又不是我弄出来的,你找我补偿个毛,你找国家去。

2. 付承担风险的报酬
------
给你足够抵押物。

3. 贷方,首先要节约不消费,才能省下钱来借给你。借给你用了,人家自己就不能用了。 这钱人家是可以消费增加生活品质的。所以,要给贷方不消费的报酬。
-----------
你不消费,是你个人的选择,比如你想留着养老,比如你想等孩子结婚时候用。。。跟我没关系。

4. 借给你用了,人家自己就不能用了。 贷方是可以自己用这笔钱投资赚钱的,所以,借方要补偿贷方的机会成本。
----------
你投资说不定还要赔得血本无归呢,谁能保证你就能赚钱?
我也可以说,你把钱借给我,就防止你自己投资亏本,防止你被小偷偷走。。。你占大便宜了,快给我报酬!

再说了,就算投资就能赚钱,那你去投啊,谁不让你投了呢?你不投还想要收益,这就太扯淡了。

河里有的是鱼,你去抓就有鱼吃,但你得去抓呀,你不抓就想要鱼吃,这就可笑了吧。
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2019-11-14 10:26:08
clm0600 发表于 2019-11-14 10:23
1. 由于通货膨胀,钱的购买力随着时间的推移下降,所以,要收利息,补回购买力的下降。
--------
通货膨 ...
借钱不付利息,这是借方剥削贷方。钱是贷方省下来的,借方想不付利息,那是强盗抢劫。

老帽,井底之蛙,不经我反驳。
我还没有详细讲,你就已经不行了。 不要耍赖。


所以,“知识就是力量”,这是很有道理的。

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2019-11-14 10:34:17
sdhb 发表于 2019-11-14 10:17
你自己说的,企业是资本的主人;
你自己说的,企业付给银行利息(资本报酬);
你自己说的银行没有资本 ...
首先,我讲的资本是生产要素理论里的生产工具
------
我也没说你讲的资本不是生产工具呀。

我没有说过 “利息是资本报酬” , 这是你造谣。
----------
我也没说这是你说的呀,你说的是“企业付给银行利息”,
而括号里的“资本报酬”这是西经说的,劳动报酬是工资,土地报酬是地租,资本报酬是利息,企业家才能报酬是利润,这些你敢否认吗?

我没有说过“银行没有资本。”, 我说的是 “资本的所有权是企业的,不是银行的。”
----------
这不一个意思吗?银行没有资本所有权,跟银行没有资本不是一个意思吗?
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2019-11-14 10:36:02
clm0600 发表于 2019-11-14 10:34
首先,我讲的资本是生产要素理论里的生产工具
------
我也没说你讲的资本不是生产工具呀。
你说“你自己说的”,睁着眼睛造谣。不要脸。
输了就认输,不要语无伦次。
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2019-11-14 10:38:54
sdhb 发表于 2019-11-14 10:19
不要瞎造。
被问死了。
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2019-11-14 10:40:39
sdhb 发表于 2019-11-14 10:36
你说“你自己说的”,睁着眼睛造谣。不要脸。
输了就认输,不要语无伦次。
这是你的原话“企业使用资本的代价是付利息”,这就是说资本的报酬是利息。
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2019-11-14 10:54:02
clm0600 发表于 2019-11-14 10:38
被问死了。
中文懂吗?
这是叫你不要造谣。你输了,那也不用造谣。 下三滥。
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2019-11-14 10:56:47
sdhb 发表于 2019-11-14 10:54
中文懂吗?
这是叫你不要造谣。你输了,那也不用造谣。 下三滥。
我哪里造谣了?我这是假设一个场景:
你借我一万元一年时间,我把一套1000万房子的房产证压给你,你还要利息吗?
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2019-11-14 10:58:22
sdhb 发表于 2019-11-14 10:26
借钱不付利息,这是借方剥削贷方。钱是贷方省下来的,借方想不付利息,那是强盗抢劫。

老帽,井底之蛙 ...
借钱不付利息,这是借方剥削贷方。钱是贷方省下来的,借方想不付利息,那是强盗抢劫。
----------
钱是你省下来的,是你的,我没说不是你的呀,怎么成了强盗?
你见过强盗抢走你的钱,过几天又如数奉还的吗?
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2019-11-14 10:59:24
clm0600 发表于 2019-11-14 10:40
这是你的原话“企业使用资本的代价是付利息”,这就是说资本的报酬是利息。
根据当时的语境,你应该知道“企业使用资本的代价是付利息”的意思是 1. 企业买来资本,得到了资本的所有权。 2. 企业付贷方利息。 这里不存在资本的报酬,只有使用资本的代价。
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2019-11-14 11:02:54
sdhb 发表于 2019-11-14 10:59
根据当时的语境,你应该知道“企业使用资本的代价是付利息”的意思是 1. 企业买来资本,得到了资本的所有 ...
使用资本的代价,就是资本报酬;
使用劳动的代价,就是劳动报酬;
使用土地的代价,就是土地报酬。
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2019-11-14 11:15:06
clm0600 发表于 2019-11-14 11:02
使用资本的代价,就是资本报酬;
使用劳动的代价,就是劳动报酬;
使用土地的代价,就是土地报酬。
1. 企业买来资本,得到了资本的所有权。 2. 企业付贷方利息。 这里不存在资本的报酬,只有使用资本的代价。企业使用自己的资本,没有需要再付给资本的卖方钱。 你傻帽啊?

这是事实。和事实是不能辩论的。 哈哈
你这个不懂现代经济的小农。
米西米西炒咸菜。
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2019-11-14 11:18:35
sdhb 发表于 2019-11-14 11:15
1. 企业买来资本,得到了资本的所有权。 2. 企业付贷方利息。 这里不存在资本的报酬,只有使用资本的代价 ...
使用资本的代价,就是资本报酬;
使用劳动的代价,就是劳动报酬;
使用土地的代价,就是土地报酬。
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2019-11-14 11:20:22
clm0600 发表于 2019-11-14 11:18
使用资本的代价,就是资本报酬;
使用劳动的代价,就是劳动报酬;
使用土地的代价,就是土地报酬。
不当类比。
不当类比是逻辑思维能力差的表现。
事实是检验真理的唯一标准。
1. 企业买来资本,得到了资本的所有权。 2. 企业付贷方利息。 这里不存在资本的报酬,只有使用资本的代价。
企业使用自己的资本,没有需要再付给资本的卖方钱。 你傻帽啊?

这是事实。和事实是不能辩论的。 哈哈
你这个不懂现代经济的小农。
米西米西炒咸菜。

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2019-11-14 11:22:11
sdhb 发表于 2019-11-14 11:20
不当类比。
不当类比是逻辑思维能力差的表现。
谁类比了?这都是铁一样的事实,事实不能辩论,哈哈哈。
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2019-11-14 11:23:13
sdhb 发表于 2019-11-14 11:15
1. 企业买来资本,得到了资本的所有权。 2. 企业付贷方利息。 这里不存在资本的报酬,只有使用资本的代价 ...
企业使用自己的资本,没有需要再付给资本的卖方钱。
----------
那需要给谁钱呢?哈哈,难道需要给没有卖给你资本的人钱?更是八竿子打不着啊!
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2019-11-14 11:23:13
clm0600 发表于 2019-11-14 11:22
谁类比了?这都是铁一样的事实,事实不能辩论,哈哈哈。
你在类比。
你把资本和 劳动,土地 做类比。
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2019-11-14 11:25:03
sdhb 发表于 2019-11-14 11:23
你在类比。
你把资本和 劳动,土地 做类比。
我没有类比,我这是列举一些事实而已。

你如果觉得我类比了,那一定是你心虚了,哈哈。
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2019-11-14 11:33:46
clm0600 发表于 2019-11-14 11:25
我没有类比,我这是列举一些事实而已。

你如果觉得我类比了,那一定是你心虚了,哈哈。
不要睁着眼睛说瞎话。
事实是你在类比。
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2019-11-14 11:40:00
sdhb 发表于 2019-11-14 11:33
不要睁着眼睛说瞎话。
事实是你在类比。
那一定是你心虚了,我不过是把西经的要素理论说一说而已。
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2019-11-14 11:41:03
sdhb 发表于 2019-11-14 11:33
不要睁着眼睛说瞎话。
事实是你在类比。
企业使用自己的资本,没有需要再付给资本的卖方钱。
----------
那需要给谁钱呢?哈哈,难道需要给没有卖给你资本的人钱?更是八竿子打不着啊!
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