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价格是需求与供给量共同决定的
jjxjiang
2019-11-16 18:34:24
石开石 发表于 2019-11-16 12:03
可以负责任说，西经供给的意义是有问题的，供给定律或供给定理是错误的。
自负地说，在供给的研究方面， ...
不是我看不起你，这些久经考验的定理绝非你这样的人可以修改，因为你连最基本的东西都没搞清楚
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jjxjiang
2019-11-16 18:37:25
石开石 发表于 2019-11-16 12:03
可以负责任说，西经供给的意义是有问题的，供给定律或供给定理是错误的。
自负地说，在供给的研究方面， ...
你的研究一钱不值，因为根本就是错误的，连基本常识都不懂，不过是自以为正确罢了。如果你能推翻供给定理，你就是个笑话。
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石开石
2019-11-16 20:31:06
jjxjiang 发表于 2019-11-16 18:34
不是我看不起你，这些久经考验的定理绝非你这样的人可以修改，因为你连最基本的东西都没搞清楚
我倒是看不起你了，一点思考判断能力都没有。
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石开石
2019-11-16 20:32:25
jjxjiang 发表于 2019-11-16 18:37
你的研究一钱不值，因为根本就是错误的，连基本常识都不懂，不过是自以为正确罢了。如果你能推翻供给定理 ...
供给定理的错误显而易见，但是你看不出来，只能证明你不愿意思考。
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石开石
2019-11-16 21:35:48
hhj-1 发表于 2019-11-16 18:00
成本（再生产成本）决定价格，这是我多次说得很清楚的。成本一定而价格不定，如果价格大成本不变，那么为 ...
前面的价格，无需后面的成本决定。当期的成本也不能决定当期的价格。
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jjxjiang
2019-11-16 22:40:59
石开石 发表于 2019-11-16 20:32
供给定理的错误显而易见，但是你看不出来，只能证明你不愿意思考。
有谁会接受你的错误的东西呢？一个也不会有！明明错了，还说什么修改了定义，这不是搞笑吗？还是把教科书好好看懂了在说话！
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石开石
2019-11-17 03:28:38
jjxjiang 发表于 2019-11-16 22:40
有谁会接受你的错误的东西呢？一个也不会有！明明错了，还说什么修改了定义，这不是搞笑吗？还是把教科书 ...
至少，百度百科接受了我的正确的知识。你把错误当正确，实在是可悲啊。
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jjxjiang
2019-11-17 08:10:12
石开石 发表于 2019-11-17 03:28
至少，百度百科接受了我的正确的知识。你把错误当正确，实在是可悲啊。
百度百科谁都可以发，也无人对内容的正确性进行审核，丝毫不能证明你的正确！
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石开石
2019-11-17 10:08:41
jjxjiang 发表于 2019-11-17 08:10
百度百科谁都可以发，也无人对内容的正确性进行审核，丝毫不能证明你的正确！
我的供给定律包括生产供给定律与销售供给定律。
生产供给定律:在一定条件下，价格高(不是价格上涨)生产供给量增加；价格低(不是价格下降)生产供给量减少。
销售供给定律:在需求曲线不变的前提下，销售供给量多，价格低；销售供给量少，价格高。或:销售供给量增加价格下降，销售供给量减少价格上涨。
你说说错误在哪儿？
对比一下，你如果还不知道西经的供给定律是错误的，我也只能哈哈了。
西经供给定律(不知供给是生产供给还是销售供给):在其他条件不变的前提下，供给量与价格同方向变动。价格上涨供给量增加价格下降供给量减少。或价格高供给量多价格低供给量少。
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石开石
2019-11-17 10:11:39
jjxjiang 发表于 2019-11-17 08:10
百度百科谁都可以发，也无人对内容的正确性进行审核，丝毫不能证明你的正确！
百度百科谁都可以修改，但不是谁都能通过。你也可以修改，看能不能通过。
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hhj-1
2019-11-17 10:42:40
石开石 发表于 2019-11-16 21:35
前面的价格，无需后面的成本决定。当期的成本也不能决定当期的价格。
我说的恰恰并不一定是当期成本，而是：再生产成本。
前面的价格，肯定会受决定于后面的成本。为什么？因为后面的成本决定了后面的供给量，而你的商品只要还没卖出去，那么，价格必定受这个供给情况所决定。
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石开石
2019-11-17 12:28:35
hhj-1 发表于 2019-11-17 10:42
我说的恰恰并不一定是当期成本，而是：再生产成本。
前面的价格，肯定会受决定于后面的成本。为什么？因 ...
前面的价格不会被后面的成本决定。价格已经决定了，成本还不知道多少呢。
前面的成本也不会决定后面的价格，还有供求系数没定呢。
成本不能决定价格。
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wzwswswz
2019-11-17 21:09:21
石开石 发表于 2019-11-14 16:15
价格是价值的货币表现，离开货币，谈什么价格。
既然价格是价值的货币表现，那么价值与价格一定是有区别的，即只有不用货币额来表现的东西才有可能是价值本身。而你用一个货币额来表现一定量商品的总价值，这个总价值的货币表现不是总价格又是什么？
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石开石
2019-11-17 21:41:43
wzwswswz 发表于 2019-11-17 21:09
既然价格是价值的货币表现，那么价值与价格一定是有区别的，即只有不用货币额来表现的东西才有可能是价值 ...
价格是价值的货币表现，这里的价值是单位价值，不是总价值。
单价=单位价值=价格
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2019-11-17 22:16:38
石开石 发表于 2019-11-17 21:41
价格是价值的货币表现，这里的价值是单位价值，不是总价值。
单价=单位价值=价格
价格是价值的货币表现，这句话告诉我们的就是，价值只能是被货币额所表现的东西，而不是货币额本身。
这一点无论是单个商品还是一批商品，都是适用的。

现在，你用一个货币额来表现一定量商品的总价值，那么这个货币额一定是总价值的货币表现，而不是总价值本身。
所以，现在你需要回答的不是单个商品价值的货币表现是不是价格，而是这个一定量商品总价值的货币表现为什么不是总价格？并且，这个货币额明明是总价值的货币表现，而不是总价值本身，你为什么要把它说成是总价值？
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石开石
2019-11-18 05:14:17
wzwswswz 发表于 2019-11-17 22:16
价格是价值的货币表现，这句话告诉我们的就是，价值只能是被货币额所表现的东西，而不是货币额本身。
这 ...
单位价值商品与货币交换时，单位商品量交换货币的多少。
价格是商品与货币交换时，单位商品量交换货币的多少。
价格与单位价值是一个意义。
按马克思的说法，价格是价值的货币表现，所以在马克思的价值与价格关系中，价格不是物物交换比。
按统计学的说法，价值指标就是货币指标，说价值，一定与货币有关。价值多少就是商品值多少钱。
单位商品值多少钱？一定量商品值多少钱？
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石开石
2019-11-18 05:22:46
wzwswswz 发表于 2019-11-17 22:16
价格是价值的货币表现，这句话告诉我们的就是，价值只能是被货币额所表现的东西，而不是货币额本身。
这 ...
恭喜你发现了马克思的价格是价值的货币表现的错误。请百度一下——价格，那是我修改的，看看我是怎么改的。
我用你们认为正确的价格是价值的货币表现，说明价格只能与货币有关不是物物交换比，懂了吗？
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hhj-1
2019-11-18 09:42:38
石开石 发表于 2019-11-17 12:28
前面的价格不会被后面的成本决定。价格已经决定了，成本还不知道多少呢。
前面的成本也不会决定后面的价 ...
一种商品在没有卖出以前，它的价格没有变化？那么，你炒房干什么？你炒房不是等着你的房子的价格上涨吗？
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2019-11-18 09:46:01
wzwswswz 发表于 2019-11-17 21:09
既然价格是价值的货币表现，那么价值与价格一定是有区别的，即只有不用货币额来表现的东西才有可能是价值 ...
价格是价值的实现形式，因此当然与价值本身是不一样的。但是，几乎所有人都不懂得区分价值本身与价值实现，而把这两者混为一谈。
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石开石
2019-11-18 09:55:43
hhj-1 发表于 2019-11-18 09:42
一种商品在没有卖出以前，它的价格没有变化？那么，你炒房干什么？你炒房不是等着你的房子的价格上涨吗？
一种商品在没有卖出之前，没有确定的价格。
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2019-11-18 10:05:32
石开石 发表于 2019-11-18 09:55
一种商品在没有卖出之前，没有确定的价格。
这种所谓“没有确定的价格”恰恰证明了再生产成本对价格的决定作用。因为它要根据后续供给量而确定价格。而后续供给量又是由再生产成本的大小决定。
你也许再讲，需求增大会拉高价格。但是，如果增大供给的成本很低，那么，供给将会很快随着需求的增大而增大，没有价格拉高的可能。
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2019-11-18 10:50:42
石开石 发表于 2019-11-18 05:22
恭喜你发现了马克思的价格是价值的货币表现的错误。请百度一下——价格，那是我修改的，看看我是怎么改的 ...
你的修改只能说明你既无经济常识，又缺乏逻辑能力。

你承认“ 价格是价值的表现”，这就是承认了价格是表现价值的东西，价值是被价格表现的东西，因此，价值与价格不是一回事。
因此，当你用一个货币额来表现一定量商品的总价值时，这个货币额一定是这一定量商品的总价值的表现，而不是这一定量商品的总价值本身。因此，你把一定量商品的总价值的表现直接说成是总价值本身就是错误的。

其次，当你用一个货币额来表现一定量商品的总价值时，这个货币额当然就是这一定量总价值的表现。你既然说价格是价值的表现，那么这个货币额（一定量商品的总价值的表现）如果不是这一定量商品的总价格，那又是什么呢？
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wzwswswz
2019-11-18 11:18:27
石开石 发表于 2019-11-18 05:22
恭喜你发现了马克思的价格是价值的货币表现的错误。请百度一下——价格，那是我修改的，看看我是怎么改的 ...
你说“ 价格是价值的表现，不能说价格是价值的货币表现，因为价值也是用货币度量的。”你的意思是在货币出现之前，商品都是没有价值的吗？
如果有价值，那么在没有货币的情况下，商品的价值的大小是否就无法衡量了？如果没有货币就无法衡量商品价值的大小，那么人们又怎么能够按照一定的比例来交换他们的商品呢？

如果在没有货币的情况下，人们也可以衡量商品价值的大小，从而按照一定的比例来交换他们的商品，那就证明商品的价值并非只能用货币来度量；那就证明，除了货币以外，商品的价值还可以有其他形式的表现。
因此，你说“ 价格是价值的表现，不能说价格是价值的货币表现”，那不就意味着商品价值的其他形式的表现也是商品的价格吗？那不又用你自己的矛戳了你自己的盾吗？
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clm0600
2019-11-18 14:45:15
石开石 发表于 2019-11-15 20:51
您非常善于自画像啊。经济学您很难入门啊，连价格都不知道什么意义。把交换比当成价格。
你就是个记账的，离经济学还太远，你根本不知道经济学在玩儿什么，你玩儿的都是账本那一套。
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石开石
2019-11-18 15:01:30
hhj-1 发表于 2019-11-18 10:05
这种所谓“没有确定的价格”恰恰证明了再生产成本对价格的决定作用。因为它要根据后续供给量而确定价格。 ...
是根据需求与供给量的情况确定价格，与再生产的成本无关。
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石开石
2019-11-18 15:03:08
clm0600 发表于 2019-11-18 14:45
你就是个记账的，离经济学还太远，你根本不知道经济学在玩儿什么，你玩儿的都是账本那一套。
那是你的狭隘之见。我对经济学的研究抓住了骨头。
需求与供给量决定价格，这就是价格理论的精髓。
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石开石
2019-11-18 15:04:37
wzwswswz 发表于 2019-11-18 10:50
你的修改只能说明你既无经济常识，又缺乏逻辑能力。

你承认“ 价格是价值的表现”，这就是承认了价格是 ...
单位价值与价格在“单位商品量货币多少的意义”上是一回事。
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石开石
2019-11-18 15:06:42
wzwswswz 发表于 2019-11-18 10:50
你的修改只能说明你既无经济常识，又缺乏逻辑能力。

你承认“ 价格是价值的表现”，这就是承认了价格是 ...
总价格你知道什么意义吗？你搞清楚了。
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石开石
2019-11-18 15:07:59
wzwswswz 发表于 2019-11-18 11:18
你说“ 价格是价值的表现，不能说价格是价值的货币表现，因为价值也是用货币度量的。”你的意思是在货币出 ...
货币没有出现以前，商品当然没有价值（货币表现的价值），只有交换比例。
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clm0600
2019-11-18 15:09:23
石开石 发表于 2019-11-18 15:03
那是你的狭隘之见。我对经济学的研究抓住了骨头。
需求与供给量决定价格，这就是价格理论的精髓。
我的价格定义包含的范围比你的大，要狭隘也只能是你。
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