现实中能够实现劳动价值论吗？

2019-11-24 21:57:33

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2019-11-25 10:14:41

龚民发表于 2019-11-24 16:31
除非你的劳动无价值，才会证明难。

马克思就是叫嚣“劳动无价值”嘛。

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yangfw

2019-11-25 10:46:15

商品价值论是个客观事实认定问题，不是个主观见之于客观的实践的问题。

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2019-11-25 10:50:49

王大头62 发表于 2019-11-24 22:19
工资是劳动所得，

问题是除了劳动收入，还有门面收入，还有炒股收入，合理合法。

劳动价值论否定资本获利的合理性，这是它的另一个死穴。
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劳动价值论否定资本获利的合理性，这是它的一个闪光点。

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叶风尘

2019-11-25 10:55:19

yangfw 发表于 2019-11-25 10:46
商品价值论是个客观事实认定问题，不是个主观见之于客观的实践的问题。

如果我们单纯的把劳动价值看成客观的，会面临一个非常现实的困境，就是我们一定要实行供给制，否则市场上会出现非常严重的商品短缺，供需永远也不能平衡。只有价格放开，随行就市，才能实现供求平衡。其实效用价值论，不是不可取，劳动价值论是可以包容效用价值论的。如果没有剥削阶级，那本质上不就是说价值都属于劳动吗？

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yangfw

2019-11-25 11:27:49

叶风尘发表于 2019-11-25 10:55
如果我们单纯的把劳动价值看成客观的，会面临一个非常现实的困境，就是我们一定要实行供给制，否则市场上 ...

误解了，我已经说了你的问题不是个实践的问题，你还是要把我的话往实践方面理解。

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2019-11-25 11:33:29

yangfw 发表于 2019-11-25 11:27
误解了，我已经说了你的问题不是个实践的问题，你还是要把我的话往实践方面理解。

价值论，属于事实“是什么”，“是怎样的”的问题。
楼主非要搞成“怎么做”，“如何实现”的问题。

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yangfw

2019-11-25 11:46:53

clm0600 发表于 2019-11-25 11:33
价值论，属于事实“是什么”，“是怎样的”的问题。
楼主非要搞成“怎么做”，“如何实现”的问题。

是这样的！

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叶风尘

2019-11-25 14:52:26

经济学就是个实践问题，如果经济学不能为实践服务，那么我们还要它有什么用呢？如果我们人类，就是一台台行走的机器，而且这些个机器都是同一个型号的，那么任何产品我们都可以累积整个生产过程中不同机器所耗用的工时，得到一个总完成工时。我们用这样的指标，确定机器所创造的价值。这样的价值，用于交换是没有问题的，而且也很公平。当我们用这样的指标确定人创造的价值的时候，确实出现了一个矛盾，你心中的价值和它实际价值的矛盾，也就是说现实中你根本不可能用你自己的实际价值，交换到你心仪的同等实际价值的产品。马克思作为一个伟大哲学家，他的劳动价值论是不可能有错的。真正有错的，是我们自己，我们固执的认为，价值是绝对的，社会必要劳动时间是绝对的，这样就进入了一个死结，一个永远也解不开的疙瘩，永远在劳动价值论和效用价值论的争吵中没有结果。我们换一种思维方式，你效用价值论都可以市场化，我劳动价值论凭什么不能市场化？你资本家想多卖钱，无非是让自己的资本升值，那么我劳动人民凭什么不能多卖钱，然后让自己的劳动升值呢？

经济学，不能就理论说理论，马克思首先是站在剥削阶级的对立面，然后才发展了他的劳动价值论和剩余价值论的，是马克思看到了错的，然后才找到了对的。那么西方经济学，它是不反对剥削制度的，它站在一个错误的基础上，试图找到一个证明一个错误的东西不是错误的理论。这怎么可能呢？所以马克思把西方经济学叫做庸俗经济学。那么你看看西方经济学，比如号称自己是自然派大师某论坛反派人物，你跟他讲劳动的意义和作用，他不懂，也不听，他就是认为他的馒头愿意卖多少钱就卖多少钱，就是一个愿打，一个愿挨的事。那么对于这样的人，这样反对马克思的人，我们说那好啊，你认为效用价值论是对的，那就是对的！我们听你的！这个世界没有劳动价值论，就是一个效用价值论，但是我们就提一个简单的要求，消灭剥削制度行不行？他一定说不行，他会找一个借口，资本主义是有效率，因为资本主义是竞争的，价格是随行就市的!那么我们就说了，那好啊，我们就是认为自由竞争好，就是认为价格是由市场决定这样子的机制好，我们还是一个小要求，消灭剥削制度行不行？这个时候，他的狐狸尾巴就露出了，不管你说什么，只要反对剥削制度，那就不好使！为什么他们要提效用价值论呢？其实他们根本不是反对劳动价值论，他们是想为剥削制度护法！没有了剥削制度的效用价值论和劳动价值论，根本就没有任何冲突！

为什么我们要反对剥削制度呢？其实中国人挺喜欢资本家的，资本家有故事，是自己的偶像，做人要做这样的人，舒服！我们愿意被资本家剥削，他能创业，敢于冒险，富贵险中求，这样的人，能征服你！但是啊，我们正文说了，这个社会是有机制的，资本家的企业只要挺过6年，资本家就开始有四项收益，即使资本家对社会再无任何贡献，这个社会也能为企业提供一种积累和发展的机制。这种社会有这种机制，其实是非常腐朽的，这样的资本家，不是真正的资本家，他是封建领主，世袭富贵，世代荣华，这样的制度和封建君主制度有什么区别？那么我们现在有个机会，把效用价值论整合到劳动价值论，把市场经济整合到计划经济，有什么不好吗？

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2019-11-25 16:21:58

叶风尘发表于 2019-11-25 14:52
经济学就是个实践问题，如果经济学不能为实践服务，那么我们还要它有什么用呢？如果我们人类，就是一台台行 ...

马克思作为一个伟大哲学家，他的劳动价值论是不可能有错的。
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这叫神马逻辑。

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2019-11-25 16:24:12

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2019-11-25 16:25:06

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2019-11-25 16:29:08

leijy 发表于 2019-11-25 16:25
你自己在胡说八道叫嚣吧？

劳动没有价值，这是马克思的一大发明，你连这个都不知道吗？

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2019-11-25 16:29:55

leijy 发表于 2019-11-25 16:25
你自己在胡说八道叫嚣吧？

这是马克思的重大发明啊。

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2019-11-25 16:30:26

leijy 发表于 2019-11-25 16:25
你自己在胡说八道叫嚣吧？

“劳动无价值”，这是马克思的重大创新。

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2019-11-25 16:35:26

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2019-11-25 16:37:05

leijy 发表于 2019-11-25 16:35
现实社会中，资本购买的是工人的劳动力，完全正确！

那你50楼就是放P。

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2019-11-25 21:48:36

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