千古难题！为什么资本利润率不等于经济增长率？

2019-11-27 16:39:16

石开石发表于 2019-11-27 15:16
经济增长率=本年GDP增量/上一年GDP总量。GDP=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
资本利润率=净 ...

请石先生给我算算这样一笔账：我买了一万台设备，每台设备价格10万元，一共投资10亿，这10个亿就是我的固定资产，也是我的资本。我每年的资本利润率是20%，也就是2个亿。这两个亿是我的净利润，我已经把折旧扣除了。我用2个亿再买设备，可以买到2000台，这样就是12000台设备了！这12000台设备，价值12亿。到了第二年，又给我创造了20%的资本利润率，也就是2.4个亿的净利润，我用这个2.4个亿再买设备，就可以买到2400台，这样就是14400台了，价值就是14.4亿。我用1万台设备生产1万件产品，我就可以用1.44万台设备生产1.44万件产品了！我就请问阁下：我每年的资本增长的幅度是多少？我每年生产的产品的数量的增长幅度是多少？

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2019-11-27 16:48:22

小兵兵523104 发表于 2019-11-27 15:11
城市的经济发展迅速，相应的一些配套措施没有更上来，所以会不同步

所谓不同步，就是有的时候快点，有的时候慢点，那么我理论上可以让我们国家的经济增长速度在25%，实际上只有6.5%，相当于四分之一弱。如果是配套问题，那么今后就会跑得更快，很可能是50%，否则这个平均速度25%是怎么实现的呢？这当然是不可能的，即使是中国经济增长最快的时候，我们也不会超过每年12%。这又是为什么呢？

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2019-11-27 16:58:53

非常奇怪的就是，我们国家的经济增长只有6.5%，这个6.5%，也属于世界范围内很高的水平了。即使这样，也只能达到资本利润率的三分之一。这就是一件非常奇怪的一件事了！
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真是少见多怪，这有个毛可奇怪的呢？

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2019-11-27 17:00:49

那么理论上，只要我们每年用储蓄和利润进行资本复制，我们国家的经济增长速度至少可以达到每年25%。我们将创造一个多么了不起的中国速度啊！
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光知道投资，不知道消费，就跟光吃不拉一样，必然得肠梗阻！

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2019-11-27 17:05:50

所以，我们大家看看，你说资本主义是个有效率的社会制度，那才是见鬼了呢？一个剥削制度，怎么可能是一个有效率的制度？欢迎广大资本主义的学者和拥趸来向我挑战，不要把自己的身躯埋藏在资本主义的阴影中，畏畏缩缩，躲躲藏藏！

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2019-11-27 17:34:28

叶风尘发表于 2019-11-27 17:05
所以，我们大家看看，你说资本主义是个有效率的社会制度，那才是见鬼了呢？一个剥削制度，怎么可能是一个有 ...

马克思是对的。平均利润率下降是个规律，亦即产品和产能的相对过剩，随时随地的经济危机的必然趋势。

二种平均利润率

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2019-11-27 17:35:04

石开石发表于 2019-11-27 15:16
经济增长率=本年GDP增量/上一年GDP总量。GDP=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
资本利润率=净 ...

经济增长率与资本利润率之间不存在必然相等的关系，怎么会必然相等？要是相等了，倒是奇怪了。

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2019-11-27 17:39:01

clm0600 发表于 2019-11-27 17:00
那么理论上，只要我们每年用储蓄和利润进行资本复制，我们国家的经济增长速度至少可以达到每年25%。我们将创 ...

根据你的理解程度，我还是多给你说几句吧！我们国家的GDP实际上包括两大部分，一部分是固定资产，一部分最终消费品。那么我们每年的固定资产投入相当于GDP的80%，这说明了什么呢？这说明了我们国家当代的GDP总产出，有80%的权重是固定资产，只有20%是最终的终端消费品。80%*20%+20%*X=6.5%，我们算一下，最终的消费品应该减少47.5%。有的人可能会认为，资本利润率没有这么高，可能只有10%，那么我们再算一下：80%*10%+20%*X=6.5%，这样最终的消费品应该减少了7.5%。不管我们怎么算，也就是说其实中国的老百姓实际收入都是下降的，为什么你看起来的收入不断增长呢？因为在中国，固定资产是包括房地产的，你的房子升值了！因为你的房子升值了，它严重的掩盖了你实际收入下降这个事实！你说房价会降吧？不能降！只要房价一降，资本家就露馅了！

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qi509

2019-11-27 18:03:18

这不是千古难题。自古人为生存拥有和使用生产资料来谋生是人们自己的事，朝廷只进行税收来维持国家机器的正常运转。没有哪个朝廷关心与统计什么增长率。

近代文明社会统计的失业人口。其目的是为了公民福利，使社会稳定。

储蓄、投资、贷款那是银行的事。

人类社会，人为了生存而进行各种经济活动本来就是人民自己的事。而公有制国家把人民自己的事都管了起来。所以，就出现了数不尽的问题。这就如同一个大家族，儿女们都长大了成家了，不让儿女们单过，老天爷把儿女们的吃喝拉撒睡，穿衣戴帽，一言一行，让谁干什么都管了起来。其名曰：社会主义、共产主义。

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2019-11-27 18:04:51

叶风尘发表于 2019-11-27 17:39
根据你的理解程度，我还是多给你说几句吧！我们国家的GDP实际上包括两大部分，一部分是固定资产，一部分最 ...

瞎算个毛啊，利润率不等于增长率，也就不是什么让人奇怪的事儿，你奇怪说明你蠢，你越算说明你越蠢。

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2019-11-27 18:14:10

有人可能会提出来，你这个算法不行，因为这个是按照价格计算的方式，你不能使用经过修正的GDP，而是要使用未经过修正的名义GDP，即名义GDP增长10%。那么我们重新来算一下：80%*20%+20%*X=10%，最终消费品减少30%；80%*10%+20%*X=10%，最终消费品增加10%。也就是讲，只有资本收益率降低到10%的情况下，最终消费品和它保持同步，此时资本利润率等于名义经济增长率。

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2019-11-27 18:18:23

clm0600 发表于 2019-11-27 18:04
瞎算个毛啊，利润率不等于增长率，也就不是什么让人奇怪的事儿，你奇怪说明你蠢，你越算说明你越蠢。

一寸短，一寸软！这句话我送给你吧，你回家反省一下。不用叫嚣，要以理服人。

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2019-11-27 18:26:09

通过上述推理过程，我们得到了一个非常重要的结论，就是资本利润率本质上就是名义经济增长率。资本这个东西，本质上它是虚的东西，理论上我们能得到这个经济增长速度，可是这个数字其实是骗人的，资本家的报酬提高了，但是社会的财富远远没有实际提高。贫富差距会越来越大。

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2019-11-27 18:36:19

叶风尘发表于 2019-11-27 18:18
一寸短，一寸软！这句话我送给你吧，你回家反省一下。不用叫嚣，要以理服人。

利润率跟增长率是不同的量，不相等是再正常不过的事儿，只有傻到一定程度的人才视之为“千古难题”。

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2019-11-27 18:39:34

叶风尘发表于 2019-11-27 18:26
通过上述推理过程，我们得到了一个非常重要的结论，就是资本利润率本质上就是名义经济增长率。资本这个东西 ...

就是资本利润率本质上就是名义经济增长率。

你要是能论证成功了，这个成就大于等于诺贝尔经济学奖得主们。----当然，这种不算数：经济增长率=利润率乘以系数=喜马拉雅山的高度乘以系数。

你要是不能论证成功，这个就是个笑话了。

clm0600 发表于 2019-11-27 18:36
利润率跟增长率是不同的量，不相等是再正常不过的事儿，只有傻到一定程度的人才视之为“千古难题”。

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2019-11-27 18:46:58

clm0600 发表于 2019-11-27 18:36
利润率跟增长率是不同的量，不相等是再正常不过的事儿，只有傻到一定程度的人才视之为“千古难题”。

以前，我在车间见过一个傻子，这个傻子认识钱，而且会数钱，作为一个傻子来说，已经非常了不起了！可是你知道这个傻子，为什么是一个傻子吗？他说不出来！说不出来这个钱是怎么来的，说不出来为什么要给他这么多钱。我问资本利润率是否等于经济增长率，你告诉我不等于经济增长率，你已经成功的完成了一个傻子的历史使命，当我问你为什么的时候，可惜！你无法向我证明你和那个傻子有什么不同！

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2019-11-27 18:56:42

1993110 发表于 2019-11-27 18:39
你要是能论证成功了，这个成就大于等于诺贝尔经济学奖得主们。----当然，这种不算数：经济增长率=利润率 ...

我记住你说的话了！如果有一天，有人说是自己论证的资本利润率等于名义经济增长率，请千万为兄弟做个人证！

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2019-11-27 19:10:48

叶风尘发表于 2019-11-27 18:46
以前，我在车间见过一个傻子，这个傻子认识钱，而且会数钱，作为一个傻子来说，已经非常了不起了！可是你 ...

你的年龄跟你家养的猪的年龄不一样，这很正常，只有你觉得这是千古难题，别人不屑一顾。

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石开石

2019-11-27 20:20:13

叶风尘发表于 2019-11-27 16:39
请石先生给我算算这样一笔账：我买了一万台设备，每台设备价格10万元，一共投资10亿，这10个亿就是我的 ...

你的数据都是假设数据，不是真实数据啊。

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无知求知

2019-11-27 20:27:43

现在巴菲特就拿着1千亿美元现金，什么也没投，他在等待。这千亿美元现金一定没能赶上GDP的增长。

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2019-11-27 21:01:21

叶风尘发表于 2019-11-27 18:56
我记住你说的话了！如果有一天，有人说是自己论证的资本利润率等于名义经济增长率，请千万为兄弟做个人证 ...

放心。

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2019-11-28 10:30:04

说千古之谜，当然不至于，但是资本利润率等于经济增长率，其实是整个西方经济学在经济发展理论中一个基本的观点。这个观点也被称为哈罗德多马经济增长模型，至今为止，这个模型依然是西方经济发展的一个重要的观点，很多发展理论都是在此基础上发展起来的。所以我提出这个观点，为什么论坛里的人只有反对意见，但是却无力驳斥我呢？因为在他们之前，整个理论界很多年来一直都在思考这个问题，如果真的能驳斥我的说法，经济学界根本就不需要苦恼这么多年了！
哈罗德多马模型其基本的计算公式：经济增长率=储蓄率/资本产出比，其中储蓄是储蓄和国民收入之比，资本产出比是资本和国民收入之比，这样我们就知道了，经济增长率=储蓄/资本。这个储蓄是什么呢？它就是劳动者剩余和企业剩余。如果没有劳动者剩余的话，就是企业剩余，即资本家消费后剩余的部分，忽略资本家消费后，其实就是利润。那么这个公式，是一个宏观基础上提出来的，而企业是可以通过自我积累的机制发展的，也就是说新企业也好，老企业也好，资本利润率是一致的，所以老企业的发展速度也会和经济发展速度吻合，也就是说经济增长率=利润/资本=资本利润率。最后这个资本，是企业自我积累的资本。
能看出经济增长率=利润/资本，这个没有什么了不起，因为这是一个数学问题，基本上小学生都应该具备的算术能力。真正了不起的，实际上是告诉大家，为什么现实中这个不相等！那么西方经济学，为了能自圆其说，其实就是不断做条件假设，甚至于把内生变量演化成外生变量，反正就是对于自己无法解释的东西，西方经济学就是胡说一通！

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