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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2019-12-5 17:50:32
夺路狂奔 发表于 2019-12-5 17:49
你把猪的肚子从中间打开,内脏分布跟人类一模一样,而且心脏大小也跟成年人无异,人类用的异体植皮也是用 ...
猪是你祖先?
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2019-12-5 17:51:39
夺路狂奔 发表于 2019-12-5 17:50
田中是汉字
我可没说它不是汉字,我说的是它不是中国人姓氏。
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2019-12-5 18:47:56
夺路狂奔 发表于 2019-12-5 18:43
你就说双11支付宝交易2000个亿好了
交易额和利润你能分清楚吗?
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2019-12-5 19:32:17
石开石 发表于 2019-12-5 15:07
马克思是不是认为资本家占有剩余价值是剥削?请你回答:是还是不是。
根据这一点,你能否判断马克思认为 ...
我上一贴的话你看不懂吗?

你问的这些问题,在马克思那里有答案吗?
如果有答案,你直接给出马克思的原话与出处,不就证明了那就是马克思的观点了吗?
如果没有答案,你再问一百遍、一万遍,那也只是你的理解,只是你自己的观点,你所说的劳动价值论就只能是石开石劳动价值论。
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2019-12-5 19:35:02
wzwswswz 发表于 2019-12-5 19:32
我上一贴的话你看不懂吗?

你问的这些问题,在马克思那里有答案吗?
你不敢回答证明了我说的是对的。告诉你了,不愿意为你浪费时间。
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2019-12-5 19:39:25
石开石 发表于 2019-12-5 19:35
你不敢回答证明了我说的是对的。告诉你了,不愿意为你浪费时间。
是你不敢回答我的问题,因为你根本拿不出马克思的原话与出处,所以只好用提问来掩盖你说的劳动价值论就是石开石劳动价值论。
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2019-12-5 19:50:06
wzwswswz 发表于 2019-12-5 19:39
是你不敢回答我的问题,因为你根本拿不出马克思的原话与出处,所以只好用提问来掩盖你说的劳动价值论就是 ...
请你把马克思全集给我送来,找到证据了,你必须自打耳光。
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2019-12-5 22:22:34
夺路狂奔 发表于 2019-12-5 18:54
布鲁斯李认识不???就是李小龙,外国人都叫他LEE

听说过美国品牌LEE吗???吊带工装牛仔裤就是他发 ...
那人家也是姓李呀!
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2019-12-5 22:30:45
夺路狂奔 发表于 2019-12-5 19:42
我思故我在
那你好好想想,你还要不要祖宗的姓了!
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2019-12-5 22:33:50
夺路狂奔 发表于 2019-12-5 19:43
千分之五的印花税交来
那你跟我说不着啊,我该交的税都交了,别人有没有交我不清楚。
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2019-12-5 22:41:21
石开石 发表于 2019-12-5 19:50
请你把马克思全集给我送来,找到证据了,你必须自打耳光。
你说马克思有你说的观点,那一定是你看见过马克思的观点,一定知道出处在哪里,即你手中一定有证据。
你要我给你马克思的著作,就证明你根本就没有证据,所以你根本给不出马克思的原话与出处。这就证明你就是在睁着眼睛说瞎话,编造谎言,不要脸!
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2019-12-6 00:50:33
wzwswswz 发表于 2019-12-5 22:41
你说马克思有你说的观点,那一定是你看见过马克思的观点,一定知道出处在哪里,即你手中一定有证据。
你 ...
劳动价值论与要素价值论到底怎么说的,你不知道吗?
非要原文,那你就要提供原文,原文的版本多了,要以你的为准啊。否则,我提供了,你会说那不是原文啊。
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2019-12-6 09:49:50
石开石 发表于 2019-12-6 00:50
劳动价值论与要素价值论到底怎么说的,你不知道吗?
非要原文,那你就要提供原文,原文的版本多了,要以 ...
你说的劳动价值论就是马克思的劳动价值论,而马克思并没有说过价值归劳动者所有。你说马克思说过,那你就必须拿出马克思的原话与出处。这就是谁主张,谁举证,你不懂吗?

我要求你不仅要提供原文,而且要提供出处,你看不懂吗?
你只要在提供原文时提供了出处,保证有据可查,一经查证,谁会不承认这是原文?你自己?

所以,废话少说,你要是拿不出原文与出处,那你说的劳动价值论就是石开石劳动价值论。
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2019-12-6 10:19:08
wzwswswz 发表于 2019-12-6 09:49
你说的劳动价值论就是马克思的劳动价值论,而马克思并没有说过价值归劳动者所有。你说马克思说过,那你就 ...
请阅读资本论第七章剩余价值率等有关章节。
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2019-12-6 10:29:17
石开石 发表于 2019-12-6 10:19
请阅读资本论第七章剩余价值率等有关章节。
哪句话说的是价值归雇佣工人所有?请给出原话与版本、页码。
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2019-12-6 11:07:35
wzwswswz 发表于 2019-12-6 10:29
哪句话说的是价值归雇佣工人所有?请给出原话与版本、页码。
c+v是雇佣工人创造的,应该归雇佣工人所有,资本家占有剩余价值是剥削。
你好好看看资本论,要是看不懂,就说一声。
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2019-12-6 12:10:06
石开石 发表于 2019-12-6 11:07
c+v是雇佣工人创造的,应该归雇佣工人所有,资本家占有剩余价值是剥削。
你好好看看资本论,要是看不懂, ...
那是你的理解,因为你太无知,根本就不知道马克思剩余价值理论到底是怎么回事,就把你自己的理解强加给马克思。而且还要到处卖弄你的无知。

如果马克思说过价值应当归雇佣工人所有的话,你怎么给不出马克思的原话与出处呢?

所以,好心劝你一句,不懂就是不懂,千万不要装懂,那样只会让你不断地丢人现眼。
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2019-12-6 12:54:08
wzwswswz 发表于 2019-12-6 12:10
那是你的理解,因为你太无知,根本就不知道马克思剩余价值理论到底是怎么回事,就把你自己的理解强加给马 ...
马克思为什么认为W=c+v+m中的v+m归雇佣工人所有?
W=c+v+m是马克思的著名的价值公式,其中c为不变资本,v为可变资本,m为剩余价值。v+m是新增加值是新创造的价值。
马克思认为v+m应该归雇佣工人所有,资本家占有剩余价值m是剥削。
马克思为什么认为v+m应该归雇佣工人所有呢?
我们先看一看一个三段论逻辑推理:
大前提:新增价值应该归新增价值的创造者所有
小前提:雇佣工人是新增价值的创造者
结论:新增价值应该归雇佣工人所有
大前提人们往往说为:价值谁创造归谁所有,这里的价值意义是新增价值。
马克思认为雇佣工人是新增价值的创造者。不变资本c只是价值转移,不创造新价值。
马克思根据大前提“新增价值应该归新增价值的创造者所有”和小前提“雇佣工人是新增价值的创造者”得出结论:“新增价值应该归雇佣工人所有”。
这个三段落逻辑推理如果大前提正确,小前提正确,结论就是正确的。
马克思虽然没有直接给出大前提,但根据马克思给出的小前提与结论可以知道大前提是什么(三段论逻辑推理,知道了其中两项,可以知道另一项)。显然,马克思认为大前提是正确的,否则他不会以之为大前提。但是大前提真的正确吗?未必,剩余价值其实是属于所有权收益,所有权收益应该归所有者所有,这一点被大多数国家ZF制定为法律条款,大前提与法律条款冲突,无法律效力,可以认为大前提是错误的。
马克思认为小前提正确,但是有观点认为资本、土地等生产要素也创造价值。注意:马克思研究的是企业生产创造的新增价值,笔者认为企业才是新增价值的创造者(企业是一个有机体,法人)。所以,马克思的小前提也未必正确。
新增价值应该归雇佣工人所有这个结论在大前提错误,小前提未必正确的条件下,应该是错误的。社会主义国家也没有将“剩余价值”(应为利润)支付给“雇佣工人”(应为劳动者)。这就是一个实证。
     对于马克思理论,正确的态度是抛弃错误,坚持真理。马克思理论错的地方,要坚决抛弃;马克思理论正确的地方,要坚决坚持。要对马克思理论进行发展与创新。时代变了,要与时俱进,不能刻舟求剑。
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2019-12-6 13:46:07
石开石 发表于 2019-12-6 12:54
马克思为什么认为W=c+v+m中的v+m归雇佣工人所有?
W=c+v+m是马克思的著名的价值公式,其中c为不变资本, ...
你说的“马克思认为W=c+v+m中的v+m归雇佣工人所有”,这是一个事实判断。而一个事实判断是真还是假,只能靠事实来验证,而不是靠推理就能确认的。
这是逻辑学上的一个基本常识。

因此,“马克思认为v+m归雇佣工人所有”这一命题是否为真,就只能用马克思自己的原话来验证。你拿不出马克思的原话与出处,那么你的推理就不能作为判定“马克思认为v+m归雇佣工人所有”这一命题真假的依据。

所以,你要证明“马克思认为v+m归雇佣工人所有”为真,唯一可做的就是给出马克思的原话与出处,否则,你所做的一切只能成为你无知装有知,不知羞耻的明证。
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2019-12-6 14:06:46
wzwswswz 发表于 2019-12-6 13:46
你说的“马克思认为W=c+v+m中的v+m归雇佣工人所有”,这是一个事实判断。而一个事实判断是真还是假,只能 ...
你不会反证法吗?
假设它是假的,马克思不认为m应该归雇佣工人所有——那只能认为m应该归资本家所有了,那么资本家占有剩余价值就不是剥削了。这与马克思认为资本家占有剩余价值是剥削矛盾。所以马克思认为m应该归雇佣工人所有。
你不是号称很懂逻辑吗?这都不会证明吗?
资本家占有剩余价值是剥削,马克思说没有说过?资本论你看了吧?白看了?
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2019-12-6 14:22:26
石开石 发表于 2019-12-6 14:06
你不会反证法吗?
假设它是假的,马克思不认为m应该归雇佣工人所有——那只能认为m应该归资本家所有了, ...
再说一遍,事实判断只能用事实来验证真假,而不是靠推理。

你给不出马克思的原话与出处,就不能证明马克思有这样的观点。如果马克思的观点恰好不是这样,那就证明你就是在卖弄无知,不知羞耻。
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2019-12-6 14:26:38
wzwswswz 发表于 2019-12-6 14:22
再说一遍,事实判断只能用事实来验证真假,而不是靠推理。

你给不出马克思的原话与出处,就不能证明马 ...
马克思说没有说过:资本家占有剩余价值是剥削?这是不是事实?
有个这个事实,你不知道马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有吗?
你真不知道吗?大家都知道啊。大家都知道,你不知道,你是咋的了?
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2019-12-6 14:32:46
石开石 发表于 2019-12-6 14:26
马克思说没有说过:资本家占有剩余价值是剥削?这是不是事实?
有个这个事实,你不知道马克思认为剩余价 ...
马克思说是剥削,就是说“剩余价值应该归雇佣工人所有”吗?

你给不出马克思的原话与出处,你再会想象,那也只是你的想象,而不是马克思的观点。

我就奇怪了,马克思到底有没有这样的观点,你只要认真读一读马克思的书就可以了,为什么偏不读书,偏要坚持你自己的臆想?难道你在论坛上发言就是为了丢人现眼吗?
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2019-12-6 14:42:13
wzwswswz 发表于 2019-12-6 14:32
马克思说是剥削,就是说“剩余价值应该归雇佣工人所有”吗?

你给不出马克思的原话与出处,你再会想象 ...
马克思说是剥削,就是说“剩余价值应该归雇佣工人所有”吗?
+++++++++++++
这都判断不出来吗?
如果马克思认为剩余价值应该归资本家所有,他会说资本家占有剩余价值是剥削吗?占有自己的收益,剥削谁?
你不会用大脑思考判断吗?这么简单的推理都不会?
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2019-12-6 15:12:00
石开石 发表于 2019-12-6 14:42
马克思说是剥削,就是说“剩余价值应该归雇佣工人所有”吗?
+++++++++++++
这都判断不出来吗?
说剥削就是说这部分工人劳动创造的价值被资本家无偿占有了。因为你根本就是不学无术,根本不懂马克思的逻辑,所以只会按照你的臆想来猜测马克思的观点。

再说一遍,马克思是不是认为剩余价值应当归工人所有,这是一个事实判断。你给不出马克思的原话与出处,那只能是你自己所编造的谎言。

如果真像你说的那样简单,那么马克思一定会明确表达你所说的意思。但是你为什么拿不出马克思的原话来呢?!

所以,做学术不是靠臆想就能做成的,还是好好读读书,不要总是丢人现眼。
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