经济学的价值论应该回答的问题

2019-12-16 14:33:21

天知地知发表于 2019-12-16 13:56
哪个商品被测出来价格需求弹性是一定的了？你出现幻觉了吧！

曼昆告诫我们：不要盲目相信那些弹性数据 ...

你也不要盲目相信曼昆的话，去看看人家是怎么实证的。

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2019-12-16 14:37:02

天知地知发表于 2019-12-16 13:56
哪个商品被测出来价格需求弹性是一定的了？你出现幻觉了吧！

曼昆告诫我们：不要盲目相信那些弹性数据 ...

即：Ed=(△Q/Q)/(△P/P）
根本就不代表任意价格上的点弹性都是那个数！
++++++++++++++
你多算几个试试。任意两点可以算出一个价格需求弹性。
在某一范围，算出的价格需求弹性很接近与一个值相比误差很小，这就是那个一定的价格需求弹性。
-0.101，-0.102.-0.103，-0.099等等，取-0.1就可以了。

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2019-12-16 16:08:09

石开石发表于 2019-12-16 14:33
你也不要盲目相信曼昆的话，去看看人家是怎么实证的。

对呀，你来实证一下呀，从实际调查开始，到你所谓的散点图。。。一步一步展示出来。

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2019-12-16 16:10:20

天知地知发表于 2019-12-16 16:08
对呀，你来实证一下呀，从实际调查开始，到你所谓的散点图。。。一步一步展示出来。

你不是有现成的吗？我可没有时间精力去调查啊。有了人家的数据-0.31，-0.5之类就够了。

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2019-12-16 16:11:16

石开石发表于 2019-12-16 14:37
即：Ed=(△Q/Q)/(△P/P）
根本就不代表任意价格上的点弹性都是那个数！
++++++++++++++

可惜人家没有“多算几个试试”，因为那毫无意义，本来这种统计计算就不准确，算个平均数参考一下就完了。

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2019-12-16 16:13:45

天知地知发表于 2019-12-16 16:11
可惜人家没有“多算几个试试”，因为那毫无意义，本来这种统计计算就不准确，算个平均数参考一下就完了。

不要小瞧人家啊，人家有货啊。

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2019-12-16 16:23:59

石开石发表于 2019-12-16 16:10
你不是有现成的吗？我可没有时间精力去调查啊。有了人家的数据-0.31，-0.5之类就够了。

你不是有现成的吗？我可没有时间精力去调查啊。
-----------
我可没有现成的，你哪只眼睛看到的？赶紧挖掉吧。

有了人家的数据-0.31，-0.5之类就够了。
-----------
人家的数据，并没有说明是需求曲线上任意一点的点弹性都是这个数，所以只能理解为一定价格范围内的平均弹性。
曼昆也出示了一些这种数据，他还特别提示：同一曲线上在不同点的点弹性是不同的，所以调查结果如果不一样，那是不足为奇的。

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2019-12-16 16:24:42

石开石发表于 2019-12-16 16:13
不要小瞧人家啊，人家有货啊。

你咋知道呢？人家的统计计算过程你看到了吗？没有看到就不要瞎脑补。

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2019-12-16 16:29:00

天知地知发表于 2019-12-16 16:23
你不是有现成的吗？我可没有时间精力去调查啊。
-----------
我可没有现成的，你哪只眼睛看到的？赶紧挖 ...

一定价格范围足矣，曼昆的提示错误——用直线的价格需求弹性说弯曲线的价格需求弹性。
对了，有一个人总是难以理解一条曲线上价格需求弹性怎么会相等呢？
但需求曲线是幂函数啊，价格需求弹性就是相等啊。
很简单的数学问题，就是不知道。

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2019-12-16 16:29:51

天知地知发表于 2019-12-16 16:24
你咋知道呢？人家的统计计算过程你看到了吗？没有看到就不要瞎脑补。

有说明啊，怎么计算的，有软件啊。

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2019-12-16 16:36:56

石开石发表于 2019-12-16 16:29
一定价格范围足矣，曼昆的提示错误——用直线的价格需求弹性说弯曲线的价格需求弹性。
对了，有一个人总 ...

一定价格范围足矣，曼昆的提示错误——用直线的价格需求弹性说弯曲线的价格需求弹性。
---------
眼瞎呀，“平均弹性”看见了吗？

对了，有一个人总是难以理解一条曲线上价格需求弹性怎么会相等呢？
--------
没啥理解不了的呀，也许有那么一种商品的需求弹性会处处相等，不排除这种可能性。

但需求曲线是幂函数啊，价格需求弹性就是相等啊。
-------
谁告诉你需求曲线是幂函数了？

很简单的数学问题，就是不知道。
----------
你只会一些数学问题，比如单价和总价如何换算，但你不懂经济。

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2019-12-16 16:38:53

石开石发表于 2019-12-16 16:29
有说明啊，怎么计算的，有软件啊。

在哪儿呢？
请出示你看到的统计计算过程。

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2019-12-29 14:29:03

价值是什么？价值是人类评价财富的第二尺度。
人类评价财富的第一尺度是效用，即对财富功能的自然评价。由于这一尺度评价单位的多样性（衣服效用的保暖性与馒头的充飢性的各类效能），让效用成了一种难以统计的指标（对各类效用难以合并结算）。由此，效用评价只能是同品种或单品种的评价尺度。
人类评价财富的第二尺度是价值，即对财富交换功能的社会评价。由于这一尺度将各类不同的商品都转换为了价值量，就可以把不同的财富进行对比。交换是形成价值的条件，市场是通行价值的场所，而对不同财富的统一计量才是价值产生的理由。所以，价值是商人创造的。

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2019-12-29 15:11:41

langbo5011 发表于 2019-12-29 14:29
价值是什么？价值是人类评价财富的第二尺度。
人类评价财富的第一尺度是效用，即对财富功能的自然 ...

基本正确。价值就是交换价值不是劳动。

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2019-12-29 17:56:24

石开石发表于 2019-12-29 15:11
基本正确。价值就是交换价值不是劳动。

虽然财富的价值属性离不开它的效用属性，但是价值绝不是效用。如果价值的内容是效用，请问，一袋米与一件衣服的效用哪样更大。
因此，效用不能作为价值的内容。
价值本来就是交换价值，而且可以以劳动为内容。

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2019-12-30 18:03:48

langbo5011 发表于 2019-12-29 14:29
价值是什么？价值是人类评价财富的第二尺度。
人类评价财富的第一尺度是效用，即对财富功能的自然 ...

价值问题的源头是财富问题。
所有的效用物分为资源和财富两大类。
自然存在直接满足人类需求的效用物叫资源，通过人为改造才能满足人类需求的效用物叫财富。因此，不是所有的使用价值都叫财富，只有添加了人造使用价值的效用物才叫财富。看来，财富的本质是劳动产品。

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2019-12-30 18:12:58

价值问题的源头是财富问题。
所有的效用物可以分为资源和财富两大类。自然存在直接满足人类需求的效用物叫资源，通过人为改造才能满足人类需求的效用物叫财富看来，不是所有的使用价值都是财富，只有添加了人造使用价值的效用物才叫财富。因此，财富是在自然使用价值基础上增加了人造使用价值的资源。

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leijy

2019-12-31 00:08:31

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龚民

2019-12-31 09:06:06

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2019-12-31 10:00:47

龚民发表于 2019-12-31 09:06
编，你就使劲编吧，编长了你就成骗子了！
经典作家只是依历史现实商品从物物交换[/bac ...

在大量的商品与货币交换的事实面前，你还说什么物物交换，咋的了？

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1993110

2019-12-31 10:05:57

龚民发表于 2019-12-31 09:06
编，你就使劲编吧，编长了你就成骗子了！
经典作家只是依历史现实商品从物物交换[/bac ...

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2019-12-31 13:29:52

财富具有三种形态：在生产过程中叫产品，在交换过程中叫商品，在消费过程中叫用品。产品和用品都是使用价值物，只有商品才增加了价值这种特征，也就是商品具有二重性。
动物对于效用物也有评价体系，那就是效用尺度。人类对产品和用品的评价体系都是效用尺度，这种尺度的评价方式是对不同的财富采用不同的计量单位。由于计量单位的无法统一，

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2019-12-31 13:44:33

langbo5011 发表于 2019-12-31 13:29
财富具有三种形态：在生产过程中叫产品，在交换过程中叫商品，在消费过程中叫用品。产品和用品都是使用 ...

计量的结果也就无法合并。当人类的财富中出现商品形态时，当人类的计算能力不断提高后，此时，对不同财富的可以统一评价的价值评价尺度才会出现。价值是私有制社会特有的财富评价方式，是近几千年才出现的交往关系的反映——价值关系。

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2019-12-31 14:35:29

langbo5011 发表于 2019-12-31 13:44
计量的结果也就无法合并。当人类的财富中出现商品形态时，当人类的计算能力不断提高后，此时，对不同财富 ...

货币早已经发明了，是度量交换价值的最好的东西。

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1993110

2019-12-31 15:39:54

石开石发表于 2019-12-31 14:35
货币早已经发明了，是度量交换价值的最好的东西。

你懂个皮啊你。

土豆，可以一元钱一斤，三元钱一斤，八元钱一斤，八十元一斤，等等。早晨是三块五，中午是四块六，晚上是一块九。

人家问你，十块钱的土豆，是多少的数量啊？
推而广之，2000年的十元钱，是多少钱？2011年的十元钱，是多少的量？

推而广之，1238年的一两黄金，是多少？1368年的同一两黄金，一模一样，又是多少？

你个白吃，搞什么学术？

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2020-1-1 19:22:05

人类的社会存在有三个要素：人、人的生存条件（主要是地球）、实现生存需求的对象-财富。因此，财富成为人类社会存在的重要因素。由此，财富的数量和品质才成了各个发展阶段的标志。
每个人都是消费者，只有在强壮时才是生产者。因此，每个人在不能劳动时的生存资料是由他人来奉献的。生产关系对于非生产者没有直接到作用，只有交往关系对于消费者才是生存的必要条件。经济学开宗明义就讲：它是研究生产关系的学说。我认为，这种讲法并不科学。每个人必须生存在交往关系中，而后才会出现在生产关系中。因此，财富的交往关系比财富的生产关系更重要。所以，交往关系才应该是经济学的主要研究对象。独立的生产并不形成生产关系，生产者与消费者之间的交往关系才形成社会关系。由此，交往关系才构成了人类社会的发展主干。
人类的交往关系有两种方式：财富的单向交往关系，即生产者将所创造的财富无私奉献给消费者的交往方式；财富的双向交往关系，即交换方式。奉献方式构筑了人类的产品经济体系（被交往的财富只具有产品《或用品》这种使用价值的形态），也即公有制的直接满足消费的产品供应（单向交往）体制。交换方式构筑了人类的商品经济体系，即私有制的以价值为中介的间接满足消费的市场交换（双向交往）体制。
产品经济是人类发展中始终存在的经济体制（每个家庭就是一个公有制的产品经济体系），商品经济是近几千年才出现的体制。当今的经济学始终把价值关系作为人类存在的必然体制，甚至认为存在着完全的市场经济社会。其实，产品经济才是社会存在的必要体制，并且以家庭和国家的形态脱离于市场之外。中国社会主义的公有制以国家为主体，以‘为人民服务’为宗旨。‘完全市场经济’在中国无法立足，无私奉献的产品经济交往方式在中国大显神威。因此，奉献行为才是中国高速发展的主动力。

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