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唯一正确的商品价值论——供求价值论
佛--魔
2019-12-14 16:19:55
石开石 发表于 2019-12-14 15:17
你愿意花冥币是你的事，你愿意以劳动计量价值也是你的事。
无言以对之后就开始梗脖：那是你的事、与我无关——反正不管讲不讲得通、辩不辩得明，你都死抱着歪理不撒手了？666，那就是你自己的事了。可问题是你还出来妖言惑众，这就很欠揍~~~
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石开石
2019-12-14 16:28:00
佛--魔 发表于 2019-12-14 16:19
无言以对之后就开始梗脖：那是你的事、与我无关——反正不管讲不讲得通、辩不辩得明，你都死抱着 ...
我说的够多了，你没有看见？还用重复吗？
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石开石
2019-12-14 16:29:00
佛--魔 发表于 2019-12-14 16:19
无言以对之后就开始梗脖：那是你的事、与我无关——反正不管讲不讲得通、辩不辩得明，你都死抱着 ...
经济学中value翻译为“换值”比翻译为“价值”精准
以下是牛津词典value的英文释义
value
how much sth is worth in money or other goods for which it can be exchanged
以上英文翻译为汉语为“可以交换的钱或其他货物价值多少”，“可以交换的钱或其他货物价值多少”可以缩写为“换值”。
“换值”是汉语中没有的词，但是很容易顾名思义进行理解，就是“可以交换的钱或其他东西的多少”。或者在货币经济时代，就是“可以交换的钱的多少”。
value一般翻译为价值，汉语中价值当然也有“换值”的意义，但价值还有其他很多的意义。
所以将value翻译为“换值”比翻译为“价值”精准。
“换值”是“可以交换的钱或其他货物价值多少”，或仅仅是“可以交换的钱的多少”。
商品“换值”是指商品与货币交换时，一定商品量可以交换货币的多少。
单位商品“换值”是单位商品量可以交换货币的多少——价格。

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石开石
2019-12-14 16:29:50
佛--魔 发表于 2019-12-14 16:19
无言以对之后就开始梗脖：那是你的事、与我无关——反正不管讲不讲得通、辩不辩得明，你都死抱着 ...
价值规律——欺骗了很多人的谎言
我们先说说供给量与需求。供给量是生产者（供给方）在一定时期一定地域要售出的商品量，供给量是一个常量。需求是需求方在一定时期一定地域在不同价格的需求量，可以用需求曲线表示，需求曲线上任意一点的价格与需求量之积便是一个具体的需求，需求是无数个价格与需求量的组合。
假设供给量小于需要量，那么任一确定的供给量一定与某一价格的需求量相等。也就是说，存在一个价格，使得：供给量=需求量。这有点像牛顿第三定律的作用力与反作用力相等原理，我们不妨称之为供给量与需求量相等原理。
供给量与需求的关系，犹如地球与地球轨道的关系，在地球轨道不同的位置，地球会有不同的速度，距离轨道中心会有不同的距离。同理，供给量在需求曲线不同的位置，会有不同的价格和对应的需求量。
供给量与需求的关系，是点与线的关系，点在线上运动，点离不开线。
了解了以上供求原理，我们说说价值规律是什么。
价值规律是：商品的价值量取决于社会必要劳动时间，商品按价值相等的原则互相交换。在供求相等时，价格等于价值；在供大于求时，价格小于价值；在供不应求时，价格大于价值。
这里的供求的意义是：供是供给量，需是需求量（不是需求）。我们上文介绍过供给量与需求量相等原理。在一定条件下，只要出现一个供给量，必然会找到一个价格，使得供给量=需求量，在这个价格，不会出现供给量与需求量不相等的事。供大于求与供不应求是很难出现的。在供给量少的时候会有高价格与之对应，在供给量多的时候会有低价格与之对应。高价格的价格与价值相等，低价格的价格也与价值相等，价值不是价格的变动中心，是价格本身。
商品的价值量取决于社会必要劳动时间吗？
我们给出一个公式：
V=wSt
V商品价值量（单价）。
w单位劳动时间商品价值，w=m/T，m总价值，T总劳动时间。
St社会必要劳动时间，St=T/Q，T总劳动时间，Q总产量。
显然商品价值量V是双因素决定的变量，当单位劳动时间商品价值w与社会必要劳动时间St均确定时，商品价值量V才确定。也就是说，商品价值量V并不取决于社会必要劳动时间St。或者说在一定的社会必要劳动时间St的前提下，会有不同的商品价值量V。
商品按价值相等的原则互相交换，很多资料是这样介绍的：在交换中，供求不相等的交换虽然不是价格与价值相等的交换，但经过加权平均最后的结果是价格与价值相等的交换。也有说等价交换是等劳动量交换的。这些都是错误的说法。
商品按价值相等的原则互相交换，这句话应理解为：供给方要售出的商品可以根据价格计算出一定的总价值，需求方应该按这个总价值付款。
这就是商品交换公理，用数学公式表示如下：
m=PQ
m总价值，P价格，Q供给量或成交量。
商品交换一般是按此原则进行交换。
公式左侧m为需求方的购买金额，公式右侧的PQ为一定的供给量以一定的价格售出的金额。
商品交换公理是不证自明的，这才是商品交换的原则。商品交换其实指的是商品与货币的交换，并不是商品之间的交换。商品之间的交换可以按不同的商品总价值相等（P1Q1=P2Q2）的原则进行交换。
价值规律是错误的，但是为什么很多人信以为真呢？这可能是物理学的钟摆摆动定律被扩展到经济领域的结果。钟摆在平衡点左右摆动，平衡点就是价值，不同的摆动点就是价格，价格就是围绕价值摆动的。但价格不是围绕价值摆动，价格就是价值的显现，是价值本身，价格与需求量（供给量）是双因素同时存在，像一个点，在需求曲线上运动。
价格的变化规律是：在需求曲线的左上部位有向右下运动的趋势，运动到需求曲线的右下部位的极端时又有向左上运动的趋势，最后可能在需求曲线上某一局部范围上下波动。
其实，也有很多人没有被价值规律欺骗。他们说，哪里有什么价值中心？价格是上蹿下跳的。
价格与价值，一个是现象一个是本质，现象本来就是本质的显现。价格与价值，不是不同的东西。
商品交换的原则不是价值规律，是商品交换公理。
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石开石
2019-12-14 16:30:42
佛--魔 发表于 2019-12-14 16:19
无言以对之后就开始梗脖：那是你的事、与我无关——反正不管讲不讲得通、辩不辩得明，你都死抱着 ...
单位商品价值量不是社会必要劳动时间
单位商品价值量(v)=一定劳动时间(T)/使用价值量(Q)=1/劳动生产率(P)
这是马艳、程恩富《马克思“商品价值量与劳动生产率变动规律”新探》中给出的单位商品价值量公式。
其中“一定劳动时间(T)/使用价值量(Q)”其实就是社会必要劳动时间。
单位商品价值量是什么？单位商品价值量是单位数量商品货币的多少。
我们用m表示货币，Q表示商品数量，有：
单位商品价值量v=m/Q
我们用St表示社会必要劳动时间，Q表示商品数量，T表示一定劳动时间，有：
社会必要劳动时间St=T/Q
可以推出单位商品价值量v=(m/T)St
m/T是什么意义呢？它的意义就是单位劳动时间商品价值的多少——我们称之为单位劳动时间商品价值，令w=m/T。
单位商品价值量等于单位劳动时间商品价值与社会必要劳动时间之积。即：
v=wSt
显然，在单位劳动时间商品价值w不变的情况下，单位商品价值量与社会必要劳动时间成正比。单位劳动时间产品价值w不变，是单位商品价值量与社会必要劳动时间成正比的条件。
马艳、程恩富把单位商品价值量与社会必要劳动时间看成一回事是错误的。
单位商品价值量不是社会必要劳动时间。
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佛--魔
2019-12-14 16:31:49
石开石 发表于 2019-12-14 16:29
价值规律——欺骗了很多人的谎言
我们先说说供给量与需求。供给量是生产者（供给方）在一定时期一定地域 ...
甭跟我扯些乱七八糟，我就问你——我用一天时间做出来个小板凳，想换你打磨三年的雕龙床，你愿不愿意？
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石开石
2019-12-14 16:31:56
佛--魔 发表于 2019-12-14 16:19
无言以对之后就开始梗脖：那是你的事、与我无关——反正不管讲不讲得通、辩不辩得明，你都死抱着 ...
先上传三篇，文章多的是，需要的话再上传。
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石开石
2019-12-14 16:38:51
佛--魔 发表于 2019-12-14 16:31
甭跟我扯些乱七八糟，我就问你——我用一天时间做出来个小板凳，想换你打磨三年的雕龙床，你愿不愿 ...
商品与货币交换社会，你扯什么商品与商品交换啊？想回到过去啊？
小板凳价格多少？
雕龙床价格多少？
货币不相等，换什么换？交换用的是货币标准，不是时间标准。
你用1台镗床换我的1个雕龙床，你换不换？不知道什么时间。
知道镗床价格150万元/台，雕龙床120万元/台。
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佛--魔
2019-12-14 16:51:35
石开石 发表于 2019-12-14 16:38
商品与货币交换社会，你扯什么商品与商品交换啊？想回到过去啊？
小板凳价格多少？
雕龙床价格多少？
小板凳价格是由什么决定的？为什么供给那么多？雕龙床价格是由什么决定的？为什么供给那么少？

究竟是什么决定了你的嘴巴、让你死活不肯往下说了——是你的屁股么？
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无知求知
2019-12-14 17:05:40
石开石 发表于 2019-12-14 15:46
不能用一个词来统称所有用于交换的东西，它们不是同属的。
商品的属是物品和劳务，货币的属是凭证。
按照属加种差的定义规则，但凡具有某一属性的东西都可以忽略掉殊相而赋予一个属的名称，即统称。但凡用于交换的东西都可以忽略掉殊相而赋予一个属的名称，商品。
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石开石
2019-12-14 17:08:38
佛--魔 发表于 2019-12-14 16:51
小板凳价格是由什么决定的？为什么供给那么多？雕龙床价格是由什么决定的？为什么供给那么少？
...
价格都是由需求与供给量决定的。
供给少原因多了，需求少没有多少人买等等。
供给多原因多了，需求多买的人多等等。
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石开石
2019-12-14 17:11:02
无知求知 发表于 2019-12-14 17:05
按照属加种差的定义规则，但凡具有某一属性的东西都可以忽略掉殊相而赋予一个属的名称，即统称。但凡用于 ...
你定义的商品的属是什么？用来交换的东西？这属太远了。种的爷爷了吧？
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无知求知
2019-12-14 17:15:13
石开石 发表于 2019-12-14 15:49
以前用金、银等自身为商品的东西作为交换凭证，金、银等确实属于商品。
但后来货币已经信用化了，只是一 ...
在所有商品当中，只有一种可以通兑其余商品，这种特殊商品就叫做货币。
货币的定义：通兑一切商品的信用凭证。
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无知求知
2019-12-14 17:17:35
石开石 发表于 2019-12-14 17:11
你定义的商品的属是什么？用来交换的东西？这属太远了。种的爷爷了吧？
但凡用于交换的东西，都是商品。
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佛--魔
2019-12-14 18:43:49
石开石 发表于 2019-12-14 17:08
价格都是由需求与供给量决定的。
供给少原因多了，需求少没有多少人买等等。
供给多原因多了，需求多买 ...
大牛啊，您竟然这般敏锐的察觉到了经济的本质？供给少是因为需求少，所以因为需求少才导致价格高？嘛您把宾利价格降一降嘛，您去很宾利厂家说说，看那些资本家能不能打死你？
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佛--魔
2019-12-14 18:46:05
石开石 发表于 2019-12-14 17:08
价格都是由需求与供给量决定的。
供给少原因多了，需求少没有多少人买等等。
供给多原因多了，需求多买 ...
翻来覆去说了半天，一点内容都没——有本事你说说看供给和需求如何绕过劳动决定价格的？如果没这本事歪理正说，您又哪儿来的胆子在这里声嘶力竭？
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石开石
2019-12-14 20:30:01
佛--魔 发表于 2019-12-14 18:46
翻来覆去说了半天，一点内容都没——有本事你说说看供给和需求如何绕过劳动决定价格的？如果没这本 ...
什么价格也没有用劳动计量的。很简单的事，一定需求，一定供给量，价格就定了。
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石开石
2019-12-14 20:32:24
佛--魔 发表于 2019-12-14 18:43
大牛啊，您竟然这般敏锐的察觉到了经济的本质？供给少是因为需求少，所以因为需求少才导致价格高？ ...
等等没有看到啊？供给量少原因太多了。
请你去百度一下有关供给量的问题，那些词条多是我改的。
供给量，供给定律，供给定理，等等。
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佛--魔
2019-12-14 21:53:24
石开石 发表于 2019-12-14 20:32
等等没有看到啊？供给量少原因太多了。
请你去百度一下有关供给量的问题，那些词条多是我改的。
供给量 ...
对嘛，价格由供给决定，供给由无数因素决定，所以价格由什么决定，你不知道——但反正、不管、死活、一定，不是由劳动决定的

你多大个脸？？？
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佛--魔
2019-12-14 21:55:26
石开石 发表于 2019-12-14 20:32
等等没有看到啊？供给量少原因太多了。
请你去百度一下有关供给量的问题，那些词条多是我改的。
供给量 ...
教你一个乖——东方有大道至简的说法，西方有奥卡姆剃刀率的说法，但都是一回事——别想着诡辩、别想着原地转圈咬自己的尾巴，直接把最基本的道理摆出来、是骡子是马拉出来溜溜！

马克思的道理就摆在这，你的呢？遮遮掩掩吞吞吐吐，一会儿东一会儿西的云山雾罩不知所云——鬼鬼祟祟的，事出反常必有妖，懂？？？
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铁剑007
2019-12-14 23:48:39
感谢分享，点赞
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石开石
2019-12-15 05:33:30
佛--魔 发表于 2019-12-14 21:53
对嘛，价格由供给决定，供给由无数因素决定，所以价格由什么决定，你不知道——但反正、不管、死活 ...
价格由需求与供给量决定。
需求供给量如何决定，那是另外话题。
收入，偏好，预期，政策等等决定需求。
生产技术生产成本预期相关商品价格等等决定生产供给量。
保质时间，对现金流的需要，预期等决定销售供给量。
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石开石
2019-12-15 05:38:31
佛--魔 发表于 2019-12-14 21:55
教你一个乖——东方有大道至简的说法，西方有奥卡姆剃刀率的说法，但都是一回事——别想着诡辩、别 ...
我的道理文中说了，价格=需求/供给量。就这么简单。你的价格=？
是不是=wSt啊。w 单位劳动时间商品价值，
St社会必要劳动时间。
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龚民
2019-12-15 09:18:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2019-12-15 10:31:22
龚民 发表于 2019-12-15 09:18
需求（需求曲线）与供给量（供给量线）只决定商品交换价值，----------商品交换价值是在市场中实 ...
在某一成交价格，供给量永远等于需求量。
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龚民
2019-12-15 11:03:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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佛--魔
2019-12-15 11:08:31
石开石 发表于 2019-12-15 05:38
我的道理文中说了，价格=需求/供给量。就这么简单。你的价格=？
是不是=wSt啊。w 单位劳动时间商品价值， ...
然而需求又如何决定？各种各样；供给又如何决定？千变万化——于是你的论述就等于个屁，啥都没说
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石开石
2019-12-15 13:28:05
佛--魔 发表于 2019-12-15 11:08
然而需求又如何决定？各种各样；供给又如何决定？千变万化——于是你的论述就等于个屁，啥都没说
西经教科书明明白白写着呢，去看一看不就知道了？
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石开石
2019-12-15 13:29:19
龚民 发表于 2019-12-15 11:03
需要的是你证明，而不是下结论。证明不了、不过成了空话。
成交时，购买量与售出量是不是相等啊？还用证明吗？这么点事都不知道吗？
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佛--魔
2019-12-15 13:31:36
石开石 发表于 2019-12-15 13:28
西经教科书明明白白写着呢，去看一看不就知道了？
所以你说了半天等于一个字都没说嘛，不学无术而已——既然出来发帖，怎么还让人自己去看西经教材？？？
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