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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-17 11:46:37
龚民 发表于 2019-12-17 11:34
石开石好好学学。
那不是社会必要劳动时间,是法定工作时间。
法定工作时间与社会必要劳动时间的关系是:
St=KNT/Q。
St社会必要劳动时间
K系数(考虑加班等因素对法定工作时间进行调整)
T法定工作时间(一天8小时,一月160小时之类)
N人数
Q商品产量。
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2019-12-17 12:08:56
天知地知 发表于 2019-12-17 10:39
你不认识这些字:“ 而工人的工资又是由法定的劳动日———社会必要劳动时间来确定的。”?
你不明白我要 ...
你那叫断章取义。现在你连胡搅的水平都下降了。
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2019-12-17 12:33:46
龚民 发表于 2019-12-17 12:08
原来你只认大米却不识稻。如无社会必要劳动时间,社会又何能产生出法定工作劳动时间?
两者确实有数量上的关系,但不是相等一致的意义。
至于法定工作时间是怎么确定的,那是另外的事。
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2019-12-17 12:48:39
龚民 发表于 2019-12-17 12:42
点拨你一下、省你找不到北。

现象如果和本质始终是一致的,那科学就是多余的了!
数学是不骗人的,数学关系一出来,你就知道社会必要劳动时间与法定工作日是不一样的。
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2019-12-17 12:51:57
qi509 发表于 2019-12-17 12:08
你那叫断章取义。现在你连胡搅的水平都下降了。
后面的半截话我不批驳呀,你说工资由什么决定我不管啊,难道这也不行?你非得让我把后面半句也给驳倒了?给你留点儿面子也不行?
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2019-12-17 12:57:00
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2019-12-17 12:59:37
龚民 发表于 2019-12-17 12:57
数学是不骗人的,可你算错了还自吹自擂,这是不是骗人?

有谁说了社会必要劳动时间与法定工作日是一样 ...
qi509 发表于 3 小时前 来自手机 |只看作者 |设置精彩回复
天知地知 发表于 2019-12-16 23:01
这里说的 不是成本。是社会必要劳动时间。
----------
你自己说的:现实世界的商品的价值即:——或成本 ...
你不认识这些字:“ 而工人的工资又是由法定的劳动日———社会必要劳动时间来确定的。”?

你不明白我要说的是什么?

难道你只会断章取义!?
+++++++++++++++++
这不是你让我好好学习的帖子吗?
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2019-12-17 19:36:22
石开石 发表于 2019-12-16 17:05
西经就是那玩意啊,没用的东西。与我的理论比较,高下立判啊。
石开石 发表于 2019-12-16 10:10
我抄袭谁的?
我用垂直的供给量线替代错误的供给曲线,很多人还不服呢。
你抄袭谁的?

你抄西经的。

你看,西经的供给曲线,需求曲线,你照抄不误,

你看,西经垂直的供给曲线,你改个名儿,叫石开石垂直的供给量线。


西经垂直的供给曲线,
石氏垂直的供给量线。

就服你,你是石开天的石开师,石开师的石公主啊你。


背着牛头不认账,醉死不认那壶酒钱啊你。
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2019-12-17 19:39:43
石开石 发表于 2019-12-16 17:05
西经就是那玩意啊,没用的东西。与我的理论比较,高下立判啊。
石开石 发表于 2019-12-16 17:05
西经就是那玩意啊,没用的东西。与我的理论比较,高下立判啊。
石开石 发表于 2019-12-16 11:14
55楼没有看见吗?其中有需求曲线方程的推导。那是我的独创——保留大部分内容。
石开石 发表于 2019-12-16 13:47
把斜的改成直的,你以为不是创新?

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2019-12-17 19:43:38
商品价值是由社会必要劳动时间决定的,这是一个常识性马克思观点。

但商品价值的确定并不用社会必要劳动时间。有人说社会必要劳动时间本身似乎很难量化,好像很有道理。好像没有人真正计算过社会必要劳动时间。

为什么没有人真正计算过社会必要劳动时间呢?

第一社会是什么范围?这很难确定,这都无法确定,谈何计算社会必要劳动时间?

第二劳动时间如何计算?因为劳动是分工的,不同的劳动时间是否要换算?简单劳动与复杂劳动的时间如何换算?劳动时间如何计算也是一个悬而未决的问题。

在社会与劳动时间都无法确定的前提下,确定社会必要劳动时间怎么会办得到呢?

什么叫社会必要劳动?

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2019-12-17 19:45:27
石开石 发表于 2019-12-16 16:35
市场价格决定,那是我经常炒的菜,先给你上三道,你估计的吃几天。
你到底剽窃了多少啊石公主?都这么多了?多要点脸成吗?
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2019-12-17 19:49:00
商品价值是需求方与供给方协商达成共识确定的,没有根据社会必要劳动时间确定。
你们家做买卖,都用磅秤,还用天平。
所以啊,物理学上的质量,就是不存在的吧?

转帖:

劳动价值论,其实是劳动论,或者,其实是劳动数量论。
譬如,凡是马克思说到价值一词的地方,都可以自动替换为行业劳动一词,或者社会必要劳动一词,从而舍弃价值一词。

那么,能从经济当中,经济学当中,驱除掉人类劳动,就能驱除劳动价值论了。

但是,这点很难,难度非常大,需要非常高深的人类智慧,非常顶尖的人类科研劳动

这个,恐怕罗做不到,月月做不到,   也做不到。
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2019-12-17 19:51:29
人类劳动,是人类产品的唯一人类原因,和唯一人类代价。
人类劳动,好比物理学当中的质量概念,是经济学的基本概念之一。


交换价格,由供求决定,由人们选定,由劳动构成。

人类劳动,是产品的数量,是价格的数量。



原创:怎么证明商品没有价值


政治经济学的基础概念很简单




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2019-12-17 19:59:19
商品价值是商品与货币交换时一定数量商品交换货币的多少。非单位数量交换的货币的多少是总价值——简称总价,单位商品数量交换的货币的多少是单位价值——简称单价。单位价值就是价格。

商品价值是需求方与供给方协商达成共识确定的,没有根据社会必要劳动时间确定。

社会必要劳动时间在商品价值的确定上,确实没有起作用。
石公主说的总价,就是若干元的货币。

石公主说的单价,就是若干元货币/头。

要点脸行吗?

石公主说的价格,是单位的“价格”的意思,

石公主说的总价,不是任何“价格”的意思。

因为,石公主所谓的“价格”=石公主所谓的“单位价格”=人类说的交换比例。
不要令人作呕好吗?


石公主,你的单科成绩是62分/门,你的各科总成绩是7门功课共计328分,对不对?

石公主,马克思说的商品价值,是生产出商品的那个劳动,并不是商品的价格,更不是商品的单位价格。

石公主,你为什么要歪曲篡改呢?你为什么不说是你的石开石经济学的石开石创造发明呢?

石公主,你的嘴,就是圣旨,就是真理,就是正义,就是科学,就是事实,就是学术,就是成果发生机,成果发生器。





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2019-12-17 20:09:12
石开石 发表于 2019-12-16 17:05
西经就是那玩意啊,没用的东西。与我的理论比较,高下立判啊。
石开石 发表于 2019-12-16 10:10
我抄袭谁的?
我用垂直的供给量线替代错误的供给曲线,很多人还不服呢。
你抄袭西经。你是剽窃犯。说的就是你,你是石开石!
石开石,鄙人指名道姓,堂堂正正,严正严重,指控你了。在上述!!

----------你若不服,请来抗辩,请来申诉,请来拆穿我,请来反驳我!!!

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2019-12-17 20:19:06
石开石 发表于 2019-12-16 16:34
什么决定市场价格——范里安模型马歇尔模型谁是谁非?
范里安在其《中级微观经济学——现代方法》中给出 ...
关于市场价格决定,范里安模型正确的,马歇尔模型是错误的。
市场的无形之手使供给量与需求确定从而价格确定。无数个分散的决策形成了一个整体的效果,这就是市场经济的魔力。
石开石 发表于 2019-12-16 17:05
西经就是那玩意啊,没用的东西。与我的理论比较,高下立判啊。

石开石剽窃西经,大言不惭,石开石是剽窃犯,大言不惭。

石开石剽窃。

石开石系剽窃犯。
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2019-12-17 20:21:49
剽窃犯不打自招,剽窃犯哑口无言。
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2019-12-17 20:31:38
石开石 发表于 2019-12-17 11:46
那不是社会必要劳动时间,是法定工作时间。
法定工作时间与社会必要劳动时间的关系是:
St=KNT/Q。
St社会必要劳动时间
K系数(考虑加班等因素对法定工作时间进行调整)
T法定工作时间(一天8小时,一月160小时之类)
N人数
Q商品产量。
剽窃犯,你现在在线。

你以后还敢剽窃吗???


St=KNT/Q
社会必要劳动时间=系数K*工作人数*法定工作时间/商品产量。
--------你这是神马玩意儿???




剽窃犯,你上述这样的智商智力,为什么还敢剽窃西经,非要当剽窃犯呢?


剽窃犯,是不是你的脑筋儿不好使,所以呀,你有意无意之中,半睡半醒之间,洋洋得意之下,沾沾自喜之余,就剽窃了,就剽窃而失败了?
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2019-12-17 20:39:02
石开石 发表于 2019-12-16 17:05
西经就是那玩意啊,没用的东西。与我的理论比较,高下立判啊。
石开石 发表于 2019-12-16 17:17
整体的事,西经完全竞争理论说的挺好,看看就知道了。


剽窃犯,顶你的肺,上头条啦~~剽窃犯,你现在在线,快去首页去看看去吧!
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2019-12-18 08:18:35
1993110 发表于 2019-12-17 20:39
剽窃犯,顶你的肺,上头条啦~~剽窃犯,你现在在线,快去首页去看看去吧!
价格何时为因何时为果?
价格既是原因又是结果,这大家都知道。但何时为因何时为果就一定有很多人不清楚。
如何判断价格的因果状态呢?
价格变化了,或者上涨或者下跌,价格都是结果。或者是需求曲线不变供给量变化的结果,或者是需求曲线变化的结果。
在一定条件下,劳动生产率提高价格下降劳动生产率下降价格提高,这时,价格是结果。
在一定条件下,劳动生产率提高价格也提高劳动生产率下降价格也下降,这时,价格是结果。
人们常说,价格上涨供给量增加,价格下跌供给量减少。这是胡说。
正确的是:价格高位,生产量增加;价格低位,生产量减少。这时价格是原因。在需求曲线不变的前提下,供给量(必须销售量)增加,价格下降;供给量(必须销售量)减少,价格上涨。这时,价格是原因。
在需求曲线不变的前提下:价格下降,需求量增加;价格上涨,需求量减少。这时,价格是原因。
搞清价格何时为因何时为果很重要。
对于价格与供给的关系而言,价格是供给量(必须销售量)变化的结果。价格是生产量的原因。
对于价格与需求而言,在需求曲线不变的前提下,价格是需求量变化的原因。在需求曲线变化的前提下,价格又是需求曲线变化的结果(需求变化,带动价格与生产量变化)。
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2019-12-18 09:35:50
石开石 发表于 2019-12-18 08:18
价格何时为因何时为果?
价格既是原因又是结果,这大家都知道。但何时为因何时为果就一定有很多人不清楚 ...
剽窃犯,你到了今天,才睡醒啊?


赶紧滴,别啰嗦了,别念叨你那堆辣鸡了,上图啊,


赶紧上图,讲解石开石他独创的石开石价格理论啊,


赶紧上图,提供石开石他剽窃的证据。
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2019-12-18 09:40:43
石开石 发表于 2019-12-16 17:05
西经就是那玩意啊,没用的东西。与我的理论比较,高下立判啊。


赶紧上图啊,剽窃犯,高下立判啊,剽窃立见啊,
石开石 发表于 2019-12-16 17:05
西经就是那玩意啊,没用的东西。与我的理论比较,高下立判啊。
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2019-12-18 09:49:28
1993110 发表于 2019-12-18 09:40
赶紧上图啊,剽窃犯,高下立判啊,剽窃立见啊,
如何用供求理论判断价格变化?
    一、供求理论简介
供求理论指的是价格由供给量与需求共同决定的理论,有以下数学模型:
1.一般数学公式模型
P=m/Q
P价格,m需求,Q供给量。
2.特殊数学公式模型
P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)
P价格,Q供给量,C常数,u价格需求弹性负常数。本模型假设u为负常数。
3.一般图像模型
价格为右斜向下需求曲线与垂直的供给量线(不是斜向上的供给曲线)的交点的纵坐标。
供给量指在某一地域某一时期供给方愿意并且可以售出的商品总数量(对应某一价格)。供给量有两个要点:第一必须是供给方愿意售出的,第二必须是可以售出的。无法售出的数量不是供给量,是库存量。
二、根据供求理论判断价格变化
用一般图像模型和一般数学公式模型结合判断价格变化。
1.供给量线不变,需求曲线上移(相当于需求增加)
此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m>0
2.供给量线不变,需求曲线下移(相当于需求减少)
此时市场价格会下跌。dP/P=dm/m<0
3.需求曲线不变,供给量线右移(相当于供给量增加)
此时市场价格会下跌。dP/P=-dQ/Q<0
4.需求曲线不变,供给量线左移(相当于供给量减少)
此时市场价格会上涨。dP/P=-dQ/Q >0
5.需求曲线右上移(相当于需求增加),供给量线左移(相当于供给量减少)
此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m-dQ/Q >0
6.需求曲线左下移(相当于需求减少),供给量线右移(相当于供给量增加)
此时市场价格会下跌。dP/P=dm/m-dQ/Q<0
7. 需求曲线左下移(相当于需求减少),供给量线左移(相当于供给量减少)
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时,市场价格上涨;
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时,市场价格不变;
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时,市场价格下跌。
8. 需求曲线右上移(相当于需求增加),供给量线右移(相当于供给量增加)
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时,市场价格上涨;
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时,市场价格不变;
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时,市场价格下跌。
共有12种可能性,其中价格上涨的可能性5种,价格下降的可能性5种,价格不变的可能性2种。
价格上涨的5种可能性如下:
1.供给量线不变,需求曲线上移(相当于需求增加)
此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m>0
2.需求曲线不变,供给量线左移(相当于供给量减少)
此时市场价格会上涨。dP/P=-dQ/Q >0
3.需求曲线右上移(相当于需求增加),供给量线左移(相当于供给量减少)
此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m-dQ/Q >0
4. 需求曲线左下移(相当于需求减少),供给量线左移(相当于供给量减少)
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时,市场价格上涨。
5. 需求曲线右上移(相当于需求增加),供给量线右移(相当于供给量增加)
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时,市场价格上涨。
价格下降的5种可能性如下:
1.供给量线不变,需求曲线下移(相当于需求减少)
此时市场价格会下跌。dP/P=dm/m<0
2.需求曲线不变,供给量线右移(相当于供给量增加)
此时市场价格会下跌。dP/P=-dQ/Q<0
3.需求曲线左下移(相当于需求减少),供给量线右移(相当于供给量增加)
此时市场价格会下跌。dP/P=dm/m-dQ/Q<0
4. 需求曲线左下移(相当于需求减少),供给量线左移(相当于供给量减少)
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时,市场价格下跌。
5. 需求曲线右上移(相当于需求增加),供给量线右移(相当于供给量增加)
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时,市场价格下跌。
价格不变的两种情况:
1. 需求曲线左下移(相当于需求减少),供给量线左移(相当于供给量减少)
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时,市场价格不变。
2. 需求曲线右上移(相当于需求增加),供给量线右移(相当于供给量增加)
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时,市场价格不变。
显然,判断价格变化,要看需求与供给量如何变化。价格与需求正相关与供给量负相关。需求增加有益于价格上涨,需求减少有益于价格下降。供给量增加有益于价格下降,供给量减少有益于价格上涨。需求与供给量不变或同步变化,价格不变。
三、根据其它情况判断价格变化
1.根据商品的生产期性质判断价格变化。
商品生产可以分为递增期、递减期、震荡期。
递增期指商品从某一生产量之后生产量呈增加趋势——不排除短时间的减少,称为递增期调整,直到达到某一生产量后,再也无法超过此生产量。递增期一般会伴随价格下降(需求增加慢)特殊也有价格上涨的(需求增加快)。
递减期指商品生产达到某一生产量后,生产量呈减少趋势——不排除短时间的增加,称为递减期反弹,直到达到某一生产量之后,不再低于此生产量。递减期一般会伴随价格上涨(需求基本不变或减少慢)特殊会伴随价格下降(需求减少快)。
震荡期指商品生产量时而增加时而减少,无法判断是增加趋势还是减少趋势。震荡期价格变化要看需求与供给量的变化。
以时间为横轴生产量为纵轴。递增期的图像是右斜向上的,递减期的图像是右斜向下的,震荡期的图像是上下波动的。
茅台酒,生产量是呈增加趋势,说明茅台酒处于递增期,需求增加很快,价格呈上涨趋势。
猪肉,生产量不断减少屡创新低,目前处于递减期,价格呈上涨趋势。
2.根据长期、短期判断价格变化。
长期(至少一年以上),可以认为多种商品需求是增加的。当供给量增加率低于需求增加率时,价格呈上涨趋势,很多商品例如茅台、住房等等。当供给量增加率高于需求增加率时,价格呈下降趋势,例如电子产品电脑手机等。当供给量增加率与需求增加率相差不多时,价格基本保持不变,例如食盐等。
短期(一年以下),不考虑淡季旺季可以认为需求基本不变,旺季需求增加,淡季需求减少。
需求基本不变时,供给量增加价格下降供给量减少价格上涨。
需求增加时,供给量变化率低于需求变化率,价格上涨;供给量变化率等于需求变化率,价格持平;供给量变化率高于需求变化率,价格下降。
需求减少时,供给量变化率低于需求变化率,价格上涨;供给量变化率等于需求变化率,价格持平;供给量变化率高于需求变化率,价格下降。
3.根据价格运行原理判断价格变化
价格运行原理(这对判断价格变化趋势很有用)是:价格总是在需求曲线上运行,需求曲线是价格的运行轨道,需求曲线变化,价格随之变化。
在需求曲线(价格轨道)不变时,价格有由高(左上)到低(右下)的运行趋势(即沿着需求曲线下行),在运行到低位时,价格有由低(右下)到高(左上)的运行趋势(即沿需求曲线上行)。前者伴随者供给量的增加,后者伴随着供给量的减少。
需求曲线(价格轨道)变化时,价格在新的需求曲线(价格轨道)运行。看到价格高需求量多或价格低需求量少的现象,一定是出现了需求曲线(价格轨道)的变化。例如情人节玫瑰花价格高需求量多,例如某非智能手机价格低需求量少。
4.根据库存量判断价格变化
一般而言,库存量会转为供给量,库存量与价格是反向关系。库存量多对应价格低,库存量少对应价格高。库存量减少对应价格上涨,库存量增加对应价格下跌。以上是现象,实际可能是互为因果关系。
    易保质的商品一般适用于以上关系,不易保质的商品一般不适用以上关系。





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2019-12-18 10:00:33
石开石 发表于 2019-12-18 09:49
如何用供求理论判断价格变化?
    一、供求理论简介
供求理论指的是价格由供给量与需求共同决定的理论 ...
剽窃 [ piāo qiè ]
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2019-12-18 10:08:21
1993110 发表于 2019-12-18 10:00
剽窃 [ piāo qiè ]
看了您的表演,我明白了一个成语“贼喊捉贼”。
所谓事实胜于雄辩,你“贼喊捉贼”只能是“自取其辱”。
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2019-12-18 10:30:07
石开石 发表于 2019-12-18 10:08
看了您的表演,我明白了一个成语“贼喊捉贼”。
所谓事实胜于雄辩,你“贼喊捉贼”只能是“自取其辱”。 ...
所谓事实,是什么事实啊剽窃犯?


剽窃犯,我也是剽窃的贼吗?
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2019-12-18 10:38:08
1993110 发表于 2019-12-18 10:30
所谓事实,是什么事实啊剽窃犯?
我的文章,是修改西经的错误,那是更正不是剽窃。
你说是剽窃只能说明你心理阴暗。
我的文章被信仰西经的人认为是错误的,这事实很多的。你不也认为是错误吗?
我在论坛上基本不骂人、不说不文明的话,但是遇见你这样的人,也得说几句了。
那就是——把你说的话原话奉还。你剽窃 [ piāo qiè ]
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2019-12-18 10:42:37
石开石 发表于 2019-12-18 10:38
我的文章,是修改西经的错误,那是更正不是剽窃。
你说是剽窃只能说明你心理阴暗。
我的文章被信仰西经 ...
石开石 发表于 2019-12-16 17:05
西经就是那玩意啊,没用的东西。与我的理论比较,高下立判啊。
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