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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-19 15:26:26
天知地知 发表于 2019-12-19 15:23
我经常统计劳动时间与总产值,所以知道这个数据。
-----------
请你出示你的统计数据。
那不是我的统计范畴。我统计的产品真的不能说,这是企业内部数据。
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2019-12-19 15:26:36
石开石 发表于 2019-12-19 15:24
小范围的社会,你知道社会是多大范围吗?
St=T/Q
统计出总时间T除以总产量Q即可。
请出示你的统计原始资料。
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2019-12-19 15:28:09
天知地知 发表于 2019-12-19 15:25
上帝告诉你不同商品数值不同?
这很简单,您看看国家统计局的各行业的全员劳动生产率就知道了,基本就是那个指标。
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2019-12-19 15:28:57
石开石 发表于 2019-12-19 15:26
那不是我的统计范畴。我统计的产品真的不能说,这是企业内部数据。
哈哈哈哈,那我也统计了,结果是不同商品的w是相同的,但统计数据我也不能说呀,不能说。
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2019-12-19 15:30:05
天知地知 发表于 2019-12-19 15:28
哈哈哈哈,那我也统计了,结果是不同商品的w是相同的,但统计数据我也不能说呀,不能说。
说谎是不好的,你这是典型的说谎了。
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2019-12-19 15:34:14
石开石 发表于 2019-12-19 15:28
这很简单,您看看国家统计局的各行业的全员劳动生产率就知道了,基本就是那个指标。
别胡扯了,那是按行业分的,不是按产品分的。

你知不知道,一个产品是各个行业前赴后继共同生产出来的?一个面包,不但有农业,还要有工业,能源,矿业。。行业多了去了!
再说,你知不知道各种产品所处的市场条件不同?有很多是处于不同程度的垄断,所以其价格有失真?
还有,你知不知道劳动分为复杂劳动和简单劳动?复杂劳动要统一折算为简单劳动?

刚刚说自己统计的,现在拿不出证据又扯统计局,你是真不要脸啊!
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2019-12-19 15:35:43
石开石 发表于 2019-12-19 15:30
说谎是不好的,你这是典型的说谎了。
说谎是不好的,你这是典型的说谎了。
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2019-12-19 15:38:37
天知地知 发表于 2019-12-19 15:34
别胡扯了,那是按行业分的,不是按产品分的。

你知不知道,一个产品是各个行业前赴后继共同生产出来的 ...
我是真有数据,但是是企业内部数据,不能公开的。犯法的。
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2019-12-19 15:40:27
天知地知 发表于 2019-12-19 15:35
说谎是不好的,你这是典型的说谎了。
我有数据是真有数据,从事经济工作30多年了。
以前还了解建筑业的数据,劳动定额知道吧?不同的房子w是不一样的。
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2019-12-19 15:41:07
石开石 发表于 2019-12-19 15:38
我是真有数据,但是是企业内部数据,不能公开的。犯法的。
我也是真有数据,但是有保密协议,不能公开,犯法。
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2019-12-19 15:43:19
天知地知 发表于 2019-12-19 15:41
我也是真有数据,但是有保密协议,不能公开,犯法。
有就不会说不同商品都一样了。
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2019-12-19 15:43:51
石开石 发表于 2019-12-19 15:40
我有数据是真有数据,从事经济工作30多年了。
以前还了解建筑业的数据,劳动定额知道吧?不同的房子w是不 ...
我有数据也是真有数据,从事经济工作40多年了。
恰好我也了解建筑业数据,也知道定额,但是定额根本不能代表房子的价值———它只代表房子价格中的一部分人工成本。——制造水泥,钢筋,玻璃,装修材料,机械。。。这些东西的劳动时间根本没有统计。
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2019-12-19 15:45:55
石开石 发表于 2019-12-19 15:43
有就不会说不同商品都一样了。
有就不会说不同商品不一样了。
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2019-12-19 15:47:29
天知地知 发表于 2019-12-19 15:43
我有数据也是真有数据,从事经济工作40多年了。
恰好我也了解建筑业数据,也知道定额,但是定额根本不能 ...
马克思不是忽略掉C嘛,可以统计增加值的。那就对应上了。人均增加值。
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2019-12-19 15:51:15
石开石 发表于 2019-12-19 15:47
马克思不是忽略掉C嘛,可以统计增加值的。那就对应上了。人均增加值。
请你出示人均增加值统计数据?
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2019-12-19 15:58:56
天知地知 发表于 2019-12-19 15:51
请你出示人均增加值统计数据?
你去统计局看看建筑业劳动生产率数据,本想复制过来,没成功。按省全国为单位。
社会是什么?一个县?一个市?一个省?一个国?说不清楚啊。
所以我按一个企业算,不也是个社会吗。一个企业有很多种商品的。
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2019-12-19 16:14:00
石开石 发表于 2019-12-19 15:58
你去统计局看看建筑业劳动生产率数据,本想复制过来,没成功。按省全国为单位。
社会是什么?一个县?一 ...
你既然说不清楚,还在这里胡说什么?
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2019-12-19 16:14:50
石开石 发表于 2019-12-19 15:58
你去统计局看看建筑业劳动生产率数据,本想复制过来,没成功。按省全国为单位。
社会是什么?一个县?一 ...
所以我按一个企业算,不也是个社会吗。一个企业有很多种商品的。
---------
一个企业不是有很多种产品,而是连一种产品都生产不出来。
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2019-12-19 16:19:38
天知地知 发表于 2019-12-19 16:14
所以我按一个企业算,不也是个社会吗。一个企业有很多种商品的。
---------
一个企业不是有很多种产品, ...
那要看多大企业了,大企业产品很多的。
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2019-12-19 16:24:31
石开石 发表于 2019-12-19 16:19
那要看多大企业了,大企业产品很多的。
我没见过哪个企业能独立生产出一种产品来。
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2019-12-19 16:25:49
天知地知 发表于 2019-12-19 16:24
我没见过哪个企业能独立生产出一种产品来。
原材料可以外购的。
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2019-12-19 17:06:18
石开石 发表于 2019-12-19 16:25
原材料可以外购的。
你也知道还得采购原材料?那你还敢说企业能生产很多产品?

而且还不止,机器,厂房,能源,水。。。你肯定不需要外购吗?
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2019-12-20 06:57:20
天知地知 发表于 2019-12-19 17:06
你也知道还得采购原材料?那你还敢说企业能生产很多产品?

而且还不止,机器,厂房,能源,水。。。你 ...
例如,一个造纸公司,其产品是各式各样的纸,可不是只有一种纸啊。
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2019-12-20 10:44:27
石开石 发表于 2019-12-20 06:57
例如,一个造纸公司,其产品是各式各样的纸,可不是只有一种纸啊。
可惜这么多种纸,并非是造纸公司自己造的,它只是负责造纸最后几道工序罢了。
要统计纸张的社会必要劳动时间,光看造纸公司是远远不够的。
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2019-12-20 10:52:43
天知地知 发表于 2019-12-20 10:44
可惜这么多种纸,并非是造纸公司自己造的,它只是负责造纸最后几道工序罢了。
要统计纸张的社会必要劳动 ...
不要把社会必要劳动时间的统计搞成无法统计。只统计加工时间即可。
每一企业产生增加值的劳动时间进行统计,原材料产品也如此。
总而言之,以企业为单位,统计劳动时间。
相同产品的劳动时间累计/总产量就是社会必要劳动时间。
一般以日历时间日、月、年等为期间统计。
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2019-12-20 10:54:55
石开石 发表于 2019-12-20 10:52
不要把社会必要劳动时间的统计搞成无法统计。只统计加工时间即可。
每一企业产生增加值的劳动时间进行统 ...
那你统计呀,哈哈
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2019-12-20 11:10:38
天知地知 发表于 2019-12-20 10:54
那你统计呀,哈哈
每一个企业都可以统计啊,特别地,当这个产品独一无二时,社会必要劳动时间就简单了。
现在都搞差异化,不同企业完全相同的商品越来越少。
例如虽然是手机,各种品牌不同规格的就不是同一商品了。
这种情况看来,某一企业就可以确定社会必要劳动时间。
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2019-12-20 11:22:29
石开石 发表于 2019-12-20 11:10
每一个企业都可以统计啊,特别地,当这个产品独一无二时,社会必要劳动时间就简单了。
现在都搞差异化, ...
我已经告诉你了,一个企业无法完整地生产一种产品,因而它无法统计产品的社会必要劳动时间,手机也是一样!
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2019-12-20 11:37:48
天知地知 发表于 2019-12-20 11:22
我已经告诉你了,一个企业无法完整地生产一种产品,因而它无法统计产品的社会必要劳动时间,手机也是一样 ...
你那是把原材料的生产时间也算了。不用的,用增值对应企业生产时间。
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2019-12-20 11:59:10
石开石 发表于 2019-12-20 11:37
你那是把原材料的生产时间也算了。不用的,用增值对应企业生产时间。
漏掉了原材料的生产时间,那你就算不出产品的社会必要劳动时间。更何况你还漏掉了厂房,设备,能源,水。。。的生产时间。
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