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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-29 15:35:32
youngsun259 发表于 2019-12-29 09:48
1、价值不是交换价值,交换价值是价值的实现形式。是正确,但是模糊。
       首先要理解交换价值是什么, ...



马克思说的商品价值,是生产出商品的那一些行业劳动(即社会必要劳动,即个别劳动的加总、混合)。

马克思说的使用价值,是商品体,即作为实物的商品的本身。就是商品。

马克思说的交换价值,是商品在交换中能够换来的一些社会劳动(社会劳动即各行各业劳动的加总、混合)。

马克思说的交换价格,是商品在交换中能够换来的货币,或者其他货物。
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2019-12-29 15:37:18
youngsun259 发表于 2019-12-29 09:48
1、价值不是交换价值,交换价值是价值的实现形式。是正确,但是模糊。
       首先要理解交换价值是什么, ...
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事物的发展总是在动态的矛盾中完成的。每个人都努力使自己的耗费最小化,从而使整体社会生产力得到发展,当然了,在这种发展过程中,也有淘汰性与结构性变化。
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2020-1-2 08:45:03
1993110 发表于 2019-12-29 15:35
马克思说的商品价值,是生产出商品的那一些行业劳动(即社会必要劳动,即个别劳动的加总、混 ...
我觉得马克思讲得够清楚的了,《资本论》第104页讲的“他的商品对别人有使用价值,对他来说,他的商品有的只是这样的使用价值:它是交换价值的承担者,从而是交换手段。”,如果此处的手段按工具来理解,想必会更加通顺,因为翻译中的手段具有社会学上的涵义。将他理解为工具,我们就明白,在使用价值领域,用交换价值与使用价值来相对立时,其它使用价值是使用工具,满足我使用的需求,即获得使用的物品;交换价值是交换工具,满足我交换的需求,即获得耗费的衡量物 ,即一般等价物的需求。
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2020-1-2 08:56:50
youngsun259 发表于 2020-1-2 08:45
我觉得马克思讲得够清楚的了,《资本论》第104页讲的“他的商品对别人有使用价值,对他来说,他的商品有的 ...
一个老板,每天生产十万斤馒头。而他全家,一天顶多吃一斤馒头。

这些馒头,对于社会来说,是食物,是使用价值。

这些馒头,对于老板来说,是货物,是交换价值。

这些馒头,对于劳动来说,是产物,是劳动价值。
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2020-1-2 13:23:41
1993110 发表于 2020-1-2 08:56
一个老板,每天生产十万斤馒头。而他全家,一天顶多吃一斤馒头。

这些馒头,对于社会来说,是食物,是 ...
“这些馒头,对于社会来说,是食物,是使用价值。

这些馒头,对于老板来说,是货物,是交换价值。

这些馒头,对于劳动来说,是产物,是劳动价值。”

这些馒头都是劳动产品,对社会即消费者来说,是用于食用的产品,有食用的效用(使用价值);
这些馒头都是劳动茶品,对老板即生产者来说,是用于交换的产品,有交换的效用(使用价值);
这些馒头都是劳动产品,对劳工即劳动者来说,是耗时耗力的产品,有劳动的凝结(价值)

馒头无论用于食用,还是用于交换,都是使用价值,是物于人的效用关系。
馒头无论用于食用,还是用于交换,都是劳动耗费,是物于人的耗费关系。

换之其他产品也一样

商品无论用于使用消费,还是用于交换他物,都是使用价值,是物于人的效用关系。
商品无论用于使用消费,还是用于交换他物,都是劳动耗费,是物于人的耗费关系。
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2020-1-2 15:08:15
youngsun259 发表于 2020-1-2 13:23
“这些馒头,对于社会来说,是食物,是使用价值。

这些馒头,对于老板来说,是货物,是交换价值。
当商品是劳动产品时

这些馒头都是劳动产品,对社会即消费者来说,是用于食用的产品,有食用的效用(使用价值);
这些馒头都是劳动茶品,对老板即生产者来说,是用于交换的产品,有交换的效用(使用价值);
这些馒头都是劳动产品,对劳工即劳动者来说,是耗时耗力的产品,有劳动的凝结(价值)

当商品不是劳动产品,而是自然物时(如列举之自然树木)

这些树木是自然物,对社会即消费者来说,是用于使用的产品,有使用的效用(使用价值);
这些树木是自然物,对老板即生产者来说,是用于交换的产品,有交换的效用(使用价值);
这些树木是自然物,对劳工即劳动者来说,没有耗费任何的劳动,从而没有劳动的凝结,即没有价值。

这里我们可以看到,自然树木具有交换价值,而没有价值。
然而,没有价值的自然树木怎么作为商品售卖呢?
因为作为商品生产,作为社会化大生产,不仅是提供自然物,也提供人工物,并以人工物决定自然物

于是在有自然木生长的场合,还有人工木的种植,当在人工木的场合

这些树木都是劳动产品,对社会即消费者来说,是用于使用的产品,有使用的效用(使用价值);
这些树木都是劳动茶品,对老板即生产者来说,是用于交换的产品,有交换的效用(使用价值);
这些树木都是劳动产品,对劳工即劳动者来说,是耗时耗力的产品,有劳动的凝结(价值)

     自然的树木能作为商品进行贩卖,他的价格并不因它本身是自然物,而是因为正常进行人工的种植需要耗费劳动,自然的树木总是一种自然的赠与,因此是有限的,只有人工种植,能使它达到供求的平衡,这里,自然产木的地方,与资本论第三卷第六篇第三十八章论述的级差地租类似,少数运用自然瀑布推动生产的,总是特殊的生产,大部分的生产仍是用蒸汽机推动。此时运用瀑布是比蒸汽机更高的生产力,因此可以获得级差地租,如果蒸汽机的生产力高于运用瀑布的生产,那么运用瀑布的人不能获得额外利润。
      同理,占有天然树木的人比之人工种植的人,一开始会获得额外利润,但树木的价格不是由自然树木决定,而是人工种植木决定。自然木所有者由于占有而获得级差地租。一旦自然树木被砍伐光,那么或者砍伐自然树木的成本高于人工种植,那么一切的交换就要回归到人工生产上来,劳动决定价值就从自然树木的自然特征掩盖中显现出来。树木要发展成一个大规模的产业,光靠自然生长是不够的,人工才能实现大规模的生产,才能实现需求的丰富。






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