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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-23 14:00:46
wzwswswz 发表于 2019-12-23 13:28
“等量劳动可以换取相等的货币数量”。
马克思哪里说过这句话?你拿出证据来,拿出马克思的原话与出处来。 ...
商品价值严格定义就是交换价值,任何其他价值内涵如“使用价值”或一般意义的“价值”都不能与之混淆,这个商品的交换价值的价值定义也是斯密及马克思所认可的。很多商品价值论研究者包括马克思和斯密就是不能严格遵循这一点,把交换价值与一般价值混为一谈。
什么是交换价值?交换价值必须是在商品交换中实现的价值,也就是商品的价值就是与其交换的对象,或者说作为交换媒介的一般商品-货币。这里,必须在交换中实现,是商品交换价值的一个重要特征,因此没有进入交换过程的商品就不具有交换价值,也就是说商品没有自身内在的交换价值,交换价值是商品的外在价值而非内在价值,一个巴掌是拍不响的。
由此可见那些以寻找商品内在价值为宗旨的诸如劳动价值论、效用价值论、要素价值论以及什么待价、耗费补偿价值论都是错误的,都是猴子捞月一场空。而只有供求关系价值论是正确的,因为供求关系价值论正是从商品交换出发,以交换对象为价值客体,因此能够客观真实地反应商品在交换中实现的价值,即商品实际所换得的交换对象。所以只有供求价值才是真正的、名副其实的商品交换价值!
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版主yangfw的帖子复制一部分。
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2019-12-23 14:01:41
石开石 发表于 2019-12-23 13:52
“商品价值量表现着一种必然的、商品形成过程内在的同社会劳动时间的关系。随着价值量转化为价格,这种必 ...
“这种交换比例既可表现商品的价值量,也可以表示比它大或小的量,在一定条件下,商品就是按这种较大较小的量来让渡的。可见价格和价值量之间的量的不一致的可能性,或者价格偏离价值量的可能性,已经包含在价格形式本身中。”
这就是你说的“等量劳动可以换取相等的货币数量”?按照比它(劳动量)大或小的量来让渡就是等量劳动换取相等的货币数量”?!


你小学语文及格过没有?!
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2019-12-23 14:02:21
石开石 发表于 2019-12-23 13:54
看来我们的版主Yangfw大人《资本论》读的不是很好啊。
真不知道价值量就是货币的量啊。
什么是交换价值?交换价值必须是在商品交换中实现的价值,也就是商品的价值就是与其交换的对象,或者说作为交换媒介的一般商品-货币。
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yangfw版主大人,这是你的话吧?
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2019-12-23 14:03:43
天知地知 发表于 2019-12-23 13:58
哈哈,哪来的经验?就是一个假设罢了。
不是假设啊,是实际的测量啊。不知道这一点,经济学的门也进不来啊。
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2019-12-23 14:08:06
wzwswswz 发表于 2019-12-23 14:01
“这种交换比例既可表现商品的价值量,也可以表示比它大或小的量,在一定条件下,商品就是按这种较大或较 ...
价值量就是货币量,这一点你能否定吗?
至于交换时价值与价格不一致,那是另外的问题了——这还是有争论的呢。
马克思假设等量劳动价值量(货币)相等,才有以后正比反比的结论。
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2019-12-23 14:10:54
wzwswswz 发表于 2019-12-23 14:01
“这种交换比例既可表现商品的价值量,也可以表示比它大或小的量,在一定条件下,商品就是按这种较大或较 ...
“商品价格对商品价值的不断背离是一个必要的条件,只有在这个条件下,并由于这个条件,商品价值才能存在,只有经过竞争的波动从而通过商品价格的波动,商品生产的价值规律才能得到贯彻,社会必要劳动时间决定商品价值这一点才能成为现实。”(《马恩全集》第21卷215页)
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商品价值就是商品的货币量,知道吗?
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2019-12-23 14:33:52
石开石 发表于 2019-12-23 14:03
不是假设啊,是实际的测量啊。不知道这一点,经济学的门也进不来啊。
测量个毛,你就是拿鸡毛当令箭罢了!人家随便假设一个曲线,你就拿了当宝贝!
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2019-12-23 14:43:24
天知地知 发表于 2019-12-23 14:33
测量个毛,你就是拿鸡毛当令箭罢了!人家随便假设一个曲线,你就拿了当宝贝!
最大化原理,需求定律。张五常说经济学离不开这两点。离开了,一定是错误的路线。
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2019-12-23 14:51:52
wzwswswz 发表于 2019-12-23 13:28
“等量劳动可以换取相等的货币数量”。
马克思哪里说过这句话?你拿出证据来,拿出马克思的原话与出处来。 ...
“等量劳动可以换取相等的货币数量”。
马克思哪里说过这句话?你拿出证据来,拿出马克思的原话与出处来。

拿不出来,那你就是又一次无耻造谣!
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复制下来。算是对Yangfw版主的胡乱评论的证据。
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2019-12-23 15:09:14
石开石 发表于 2019-12-23 14:43
最大化原理,需求定律。张五常说经济学离不开这两点。离开了,一定是错误的路线。
张五常算个毛,你又拿鸡毛当令箭了。再说,需求定律也不是你那虚设的曲线!
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2019-12-23 15:53:11
wzwswswz 发表于 2019-12-23 13:28
“等量劳动可以换取相等的货币数量”。
马克思哪里说过这句话?你拿出证据来,拿出马克思的原话与出处来。 ...
“只要交换价值相等,一种商品就同另一种商品一样。交换价值相等的物是没有任何差别或区别
的。”【“只要交换价值相等,一种商品就同另一种商品一样。交换价值相等的物是没有任何差别或区
别的……价值100镑的铅或铁与价值100镑的银和金具有相等的交换价值。”(尼·巴尔本《新币轻铸论。
答洛克先生关于提高货币价值的意见》第53页和第7页)】
  ++++++++++++++++++++
W先生,价值100镑这是什么意思?100镑这个镑什么单位?是不是货币单位?
等量劳动价值量相等是不是指的是100镑相等?
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2019-12-23 15:58:49
石开石 发表于 2019-12-23 11:20
不同产量(单位)成本能一样吗?
假设完全是采用了新的生产工艺使效率提高。

别忘了你说的是:“ 等量劳动价值量相等,”。不是价值与生产率成反比!?

什么叫:“ 等量劳动价值量相等,”?就是你一天一个工10元钱,一天蒸一个馒头是10元,他的一个工也是10元。一天蒸100个馒头同样是10元钱。这叫:“ 等量劳动价值量相等,”!

什么叫:等量劳动?都是:1天。

什么叫:价值量相等?都是:10元。

懂吗?
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石开石 发表于 2019-12-23 14:08
价值量就是货币量,这一点你能否定吗?
至于交换时价值与价格不一致,那是另外的问题了——这还是有争论 ...
又要胡说八道!
马克思明确讲等量劳动换得得货币量可以比劳动量更大或更小,你却说成是“等量劳动换取相等的货币数量”。你这就是睁着眼睛说瞎话,编造谎言,颠倒黑白!
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2019-12-23 16:19:34
wzwswswz 发表于 2019-12-23 16:09
又要胡说八道!
马克思明确讲等量劳动换得得货币量可以比劳动量更大或更小,你却说成是“等量劳动换取相 ...
价值量不是货币量,是什么量?你说是什么量?
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2019-12-23 16:22:58
wzwswswz 发表于 2019-12-23 16:09
又要胡说八道!
马克思明确讲等量劳动换得得货币量可以比劳动量更大或更小,你却说成是“等量劳动换取相 ...
因此,含有等量劳动或能在同样劳动时间内生产出来的商品,具有同样的价值量。
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这是马克思原文。这里的价值量是什么量?
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2019-12-23 16:23:49
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2019-12-23 16:27:46
crj302 发表于 2019-12-23 16:23
不就是为了构陷资本家吗?这手段也太低劣了。完全不入流。
构陷资本家?什么意思?您说什么呢?
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2019-12-23 16:31:53
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2019-12-23 16:32:03
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2019-12-23 18:33:43
石开石 发表于 2019-12-23 16:19
价值量不是货币量,是什么量?你说是什么量?
马克思说的商品的价值量就是劳动量,马克思说的货币量根本就不是商品的价值量,所以,劳动量相等的商品换得的货币量就可以比商品本身的劳动量更大或更小。

马克思哪里说过等量劳动只能换取相等的价值量?你拿不出证据,你就是在编造谎言,颠倒黑白!
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2019-12-23 18:36:06
石开石 发表于 2019-12-23 16:22
因此,含有等量劳动或能在同样劳动时间内生产出来的商品,具有同样的价值量。
++++++++++++++++
这是马 ...
马克思说的价值量就是凝结的劳动量,而不是货币量。

马克思哪里说过“等量劳动可以换取相等的货币量”?你拿不出证据,你就是编造谎言,颠倒黑白!
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2019-12-23 18:43:25


我直接说马克思说过“等量劳动可以换去相等的货币量”了吗?我是解释等量劳动价值量相等的意义。你真会造谣啊。
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2019-12-23 19:23:44
wzwswswz 发表于 2019-12-23 18:33
马克思说的商品的价值量就是劳动量,马克思说的货币量根本就不是商品的价值量,所以,劳动量相等的商品换 ...
马克思哪里说过等量劳动只能换取相等的价值量?你拿不出证据,你就是在编造谎言,颠倒黑白!
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我说过:“马克思说过等量劳动只能换取相等的价值量”吗,你编造谎言。
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2019-12-23 19:29:20
wzwswswz 发表于 2019-12-23 18:36
马克思说的价值量就是凝结的劳动量,而不是货币量。

马克思哪里说过“等量劳动可以换取相等的货币量” ...
“商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比,与这一劳动的生产力成反比”。
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商品的劳动量与体现在商品中的劳动量成正比,与这一劳动的生产力成反比——这是把价值量理解为劳动量
商品的货币量(单位价值)与体现在商品中的劳动量成正比,与这一劳动的生产力成反比——这是把价值量理解为货币量。
你看不出哪一个是对的吗?
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2019-12-23 19:40:07
wzwswswz 发表于 2019-12-23 18:33
马克思说的商品的价值量就是劳动量,马克思说的货币量根本就不是商品的价值量,所以,劳动量相等的商品换 ...
马克思说的商品的价值量就是劳动量
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商品价值量由社会必要劳动时间决定。
你的意思是:商品劳动量由社会必要劳动时间决定?
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2019-12-23 20:08:40
石开石 发表于 2019-12-23 13:57
“等量劳动可以换取相等的货币数量”。
这不是马克思说的啊,你搞错了,这是我说的。
马克思说的是等量 ...
你小学语文到底及格过没有?
你找个认识字的小学生看看你主贴中的原话——“等量劳动价值量相等,是马克思主义经济学的一个观点,意义是等量劳动可以换取相等的货币数量。”从哪里可以看出“等量劳动可以换取相等的货币数量”是你的观点,而不是马克思的观点?你回答!

如果像你现在说的,“等量劳动可以换取相等的货币数量”只是你的观点,而不是马克思的观点,那当我要求你给出马克思的原话与出处来证明这是马克思的观点时,你为什么不说这是你的观点?为什么还要拿出马克思的论述来证明这是马克思的观点?你到底想要干什么?
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2019-12-23 20:11:04
wzwswswz 发表于 2019-12-23 20:08
你小学语文到底及格过没有?
你找个认识字的小学生看看你主贴中的原话——“等量劳动价值量相等,是马克 ...
马克思的观点与马克思说一样吗?
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