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论中国特色社会主义市场经济等价交换的利润问题
1993110
2019-12-26 22:15:23
金秋果 发表于 2019-12-26 21:16
这里部门只是指生产一种生产的所有企业的总称。不是大指。你要关注的是计量价值时候是以所有实际生产者的平 ...
这里部门只是指生产一种生产的所有企业的总称。不是大指。你要关注的是计量价值时候是以所有实际生产者的平均劳动熟练程度计量，还是以所有人即整体包括没有生产的人的劳动熟练程度计量的问题。一部分人的劳动熟练程度计量的价值能够代表同一价值？
那么大哥你说的，就是马克思的社会必要劳动，还是马克思说的社会必要劳动。
马克思说的社会必要劳动，其实就是行业劳动，生产同种商品的同行劳动。那么同行当中，有的人，有的生产单位，他们的劳动效率低一些，另外有的人们高一些。就是说，大家是同种的劳动，但是有差异，有差别。是同种的且有差异的劳动。所以，需要搞加总，把这些各个的劳动混合均匀了，搞成同种且同质的劳动，同种的且无差别的劳动。

所谓平均，平均的熟练程度，平均的劳动强度，等等，意思就是说，大家都生产大饼，把各自的劳动时间相加（可以按照社会的通常标准、公众认可的通常标准、常识性的通常标准来核算。像大家一起干活，说说笑笑，手上不停，这个大家公认是在劳动。像手里拿着手机，边打电子游戏，边做着大饼，干干停停，这就需要剔除玩游戏的时间了），把各自的劳动产品相加，加总之后，得到的是整体性的劳动时间，集体性的劳动产品，此时，一个大饼的整体化、平均化的劳动时间就出来了。这个，就叫平均。在这里，默认各自的产品是质量一致的，没有足够大的差异。差异不在于产品，在于各自的劳动的效率。

所谓平均，譬如一个班级50名学生考数学，有的成绩高，有的成绩低，那么一加总，一平均，就得到了平均化的成绩。

马克思说的社会必要劳动，都是实际发生的劳动。进行劳动了，就统计。没有进行劳动的，就不统计了。
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1993110
2019-12-26 22:19:20
金秋果 发表于 2019-12-26 21:16
这里部门只是指生产一种生产的所有企业的总称。不是大指。你要关注的是计量价值时候是以所有实际生产者的平 ...
高中一班，50名同学，数学考试成绩有高有低，那么有平均成绩。

同样，一个社会有50个企业，都生产大饼，劳动的效率有高有低，大饼的质量互相无差异，差异足够小。那么有平均化劳动时间。这就是社会必要劳动，亦即行业劳动。

道理完全一样。
马克思在这里，不过是搞了一个普通的统计学的统计。不需要想得太多。



什么叫社会必要劳动？


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1993110
2019-12-26 22:20:01
金秋果 发表于 2019-12-26 17:44
部门平均劳动时间不等于社会必要劳动时间，根据是社会必要劳动时间依据社会必要劳动，是抽象的同一劳动；部 ...
什么叫社会必要劳动？
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1993110
2019-12-26 22:25:53
金秋果 发表于 2019-12-26 21:49
现代经济寓言

为了说明人们为什么选择在物品与劳务上依靠其他人，以及这种选择如何改善了他们的生活，我 ...
这里讲交换带来的好处，用劳动价值论角度考察，都是需要考虑交换对方即没有生产某一商品的劳动者的熟练程度的。只有这样才能显示出交换带来的利益。
人们搞交换，并不考虑各自的劳动量，也不考虑各自的辛劳和高超。都是任性换，任意换，随便换，高兴就换。

那么，社会必要劳动时间，价值量，是什么意思，有什么用处呢？

劳动量，是产品的数量，是价格的数量，是货币的数量。


物理学上有质量，这个质量有用吗？没有。你上大街买菜，用磅秤就行了，用天平也行，都是称重，有重量就行，那就没有核算质量的。你跑步，跳高，游泳，打球，你盖房子，盖屋子，刷漆，砌墙，锻造，也没有算质量的，都算重量。

但是，物理学必须有质量这个概念，没有这个概念，物理学就建立不起来。

经济学也是这样，必须有劳动，必须用劳动。

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1993110
2019-12-26 22:32:07
金秋果 发表于 2019-12-26 21:49
现代经济寓言

为了说明人们为什么选择在物品与劳务上依靠其他人，以及这种选择如何改善了他们的生活，我 ...
那个卖冰棍的，今天特别热，每根加价一元。结果，大家买的更多。

那个卖冰棍的说，我这是泉水做的，他们都是自来水做的，我和他们价格一样。结果，大家都来买，别人的冰棍都化了。

那个卖冰棍的，是西施。西施她卖的贵，普通冰棍，自来水做的啊，还卖得比别人贵。结果，大家就是爱买，她还卖的更多。大家喜欢，大家乐意，要你管？

劳动价值论，根本不管你怎么卖，你爱怎么卖就怎么卖，他爱怎么买，就怎么买。都随便。那个明星在大街上光膀子，把身上的普通衬衫（成本十元钱一件的大路货，80块钱一打）脱下来，签上名，大家都疯抢，十万元一件。要你管？
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臧东峰
2019-12-27 13:56:07
我再弱弱的问楼主一句：既然是等价交换，那么利润从哪里来？
再弱弱提示之前的提问：企业（或资本）利润是商品价格的组成部分吗？
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臧东峰
2020-1-4 11:44:18
金秋果 发表于 2019-12-26 17:44
部门平均劳动时间不等于社会必要劳动时间，根据是社会必要劳动时间依据社会必要劳动，是抽象的同一劳动；部 ...
“部门平均劳动时间不等于社会必要劳动时间，部门平均劳动远远大于这个数值”，你的意思实际上是部门平均劳动时间的汇总数大于其社会必要劳动时间的汇总数，那么究竟是大多少呢？你是不是想表达下述的意思：

    部门平均劳动时间的汇总数=社会必要劳动时间的汇总数 + 社会必要劳动时间的剩余汇总数
然后，  部门新形成的总价值  =工人取得的工资 + 社会剩余（地租+资本利润）
现在问题来了，既然“社会必要劳动时间依据社会必要劳动”，那么社会必要劳动又是什么？怎么界定其必要付出量？是不是工人付出必要劳动量后，超过这个量之后劳动量的继续付出，都是不应该的付出？

既然"双赢是交换的基础,互利是合作的核心"，那么我问你，等价交换本身就是公平的、价值相等的交换，何来“双赢”？当然双方也不会双输， 既然不存在“双赢”，那么“双赢””又怎么会是交换的基础？

我弱弱的再问楼主一句：既然是等价交换，那么利润从哪里来？
再弱弱提示之前的提问：企业（或资本）利润是商品价格的组成部分吗？
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无知求知
2020-1-4 18:18:03
“等价交换”是荒谬的。两个人都试图用1个馒头去换1元钱，这两个馒头之间就是绝对等价，但这两个卖馒头的人之间却根本没有可能达成交换。与之相反，一个人要那个馒头而不要那1元钱，另一人要那1元钱而不要那个馒头，只有这样的不等价才有可能达成交换。
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