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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-29 18:07:29
wzwswswz 发表于 2019-12-29 17:35
你的主贴恰恰证明你根本不懂事物自身发展的逻辑,因而也就不懂事物分析的逻辑,不然,你怎么会得出原来相 ...
你搞错了。
是两个不同的汇率价值相等。
1美元=7元
0.9美元=7.2元(汇率1:8)
一个货币升值一个货币贬值。所以要一增一减啊。
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2019-12-29 19:01:25
商品的最终价值是由劳动决定的没错,不过包括体力劳动、脑力劳动还有所谓的(企业家)创新利润;需求曲线影响的是价格,价格是围绕价值波动的,您在这里显然将价值与价格混为一谈了。
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2019-12-29 19:35:26
一张笑脸66 发表于 2019-12-29 19:01
商品的最终价值是由劳动决定的没错,不过包括体力劳动、脑力劳动还有所谓的(企业家)创新利润;需求曲线影 ...
很多人认为价值与价格是不一致的,价格是围绕价值波动的。

许涤新在《政治经济学辞典》价值规律的词条中说 :“供过于求时,价格会低于价值;当求过于供时,价格会高于价值。”这可能是很多人认为价值与价格不一致的原因。价值只有在供求相等时等于价格,可以说这是深入人心的。还别说,价值在供求相等时等于价格还真是正确的。

现在我们分析一下供过于求与求过于供的问题。

在某一成交价格,会有供过于求的事件发生吗?假设是供过于求,那么价格必然下降,这个价格是挺不住的,只有下降到某一价格,供求相等了,成交价格才能确定。

在某一成交价格,会有求过于供的事件发生吗?假设是求过于供,那么价格必然上涨,这个价格是维持不住的,只有上涨到某一价格,供求相等了,成交价格才能确定。

事实上,在某一成交价格,供求总是相等的。

我们一个商品为例。

草莓。

目前是冬季,草莓的供给量少,价格较高50元/斤左右。这个时候,供给量与需求量是相等的,都很少。

夏季,大家都知道,草莓供给量多,价格较低10元/斤左右,这个时候,供给量与需求量是相等的,都很多。

为什么要以草莓为例?因为草莓难以保质,成熟后基本上是全部销售,没有库存。这样说供求相等,具有现实性。

草莓在任意一个成交价格都是供求相等的。草莓的价值总是等于价格。

对于其他商品,可能有在某一个价格没有全部销售的,这个时候,那些没有销售的,不是商品。销售的才是商品。这时销售的商品量才是供给量。从这个意义上说供给量,也可以说在成交价格供求是相等的。

所以,对于商品而言,在成交价格供求总是相等的,也就是说价值与价格总是一致的。

     价值与价格不一致,那是错觉。价值与价格永远是一致的。

     假设需求稳定(需求曲线不变),在商品供给量较多时,价格体现为较低的价值;在商品供给量较少时,价格体现为较高的价值。价格就是价值的体现,价值与价格是一致的。

现在,您还抱有价值与价格不一致的看法吗?如果还是,那您就要想一想,在成交价格供求会不相等吗?

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2019-12-29 20:12:54
石开石 发表于 2019-12-29 14:50
你已经是出不来了,确实很可悲。
你还没入门呢,这才可悲。
而我早就研究完了。
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2019-12-29 20:27:20
石开石 发表于 2019-12-29 18:07
你搞错了。
是两个不同的汇率价值相等。
1美元=7元
我们现在讨论的是价值量一增一减是否相等,而不是货币的价值是否相等。你分不清两者的区别吗?
如果商品换得的货币的多少还有币值的问题,那么商品价值量不变,仅仅币值的变化也会引起商品换得货币多少的变化,你却偏要说价值量就是商品换得的货币,那不是胡说八道又是什么?

你自己说价值量就是商品换得的货币,因此,在汇率为1美元兑7人民币元时,价值量就是商品换得的1美元和7人民币元;当汇率为1美元兑8人民币元元时,价值量就是商品换得的0.9美元和7.2人民币元。

你不是承认价值量由1美元变为价值量0.9美元是价值量减少了吗?如果你否认这一点,你不就打了你自己“值量就是商品换得的货币”的脸吗?
你不是也承认价值量由7人民币元变为价值量7.2人民币元是价值量增加了吗?如果你否认这一点,你不就打了你自己“值量就是商品换得的货币”的脸吗?

所以,原来价值量1美元和价值量7人民币元是相等的,现在价值量由1美元变为价值量0.9美元是价值量减少了,并且价值量由7人民币元变为价值量7.2人民币元是价值量增加了,怎么减少了的价值量与增加了的价值量还会是相等的呢?
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2019-12-29 20:30:08
石开石 发表于 2019-12-29 18:02
这点汇率的事还没有搞明白呢?您真的不适合说数学问题,去问问小学数学老师吧。
你们小学数学老师是这样教你的吗:原来想等的两个量,一增一减以后,两个量还会是相等的?
怪不得的你总是拿你自己的矛戳你自己的盾,原来你的小学数学就没有学好。
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2019-12-29 20:40:24
wzwswswz 发表于 2019-12-29 20:27
我们现在讨论的是价值量一增一减是否相等,而不是货币的价值是否相等。你分不清两者的区别吗?
如果商品 ...
货币一个升值了一个贬值了,变化后的用不同货币表示价值量是相等的。那么必然一个是增加一个是减少。这个道理你不明白,只能说你数学知识不足。
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2019-12-29 20:40:44
wzwswswz 发表于 2019-12-29 20:30
你们小学数学老师是这样教你的吗:原来想等的两个量,一增一减以后,两个量还会是相等的?
怪不得的你总 ...
货币一个升值了一个贬值了,变化后的用不同货币表示价值量是相等的。那么必然一个是增加一个是减少。这个道理你不明白,只能说你数学知识不足。
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2019-12-29 20:41:25
石开石 发表于 2019-12-29 19:35
很多人认为价值与价格是不一致的,价格是围绕价值波动的。

许涤新在《政治经济学辞典》价值规律的词条 ...
在成交价格之上,也有供给量,只是有一部分供给量无法实现,无法成为售出量(例如,煤炭去产能时一部分已经生产出来却销售不出去的煤炭);在成交价格之下,也有需求量,只是有一部分需求量无法实现,无法成为买入量(例如许多买不起商品房的低收入者对住房的需求量)。

所以,成交价格上的供给量与需求量相等,不等于在成交价格以上或以下不存在供给量或需求量。
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2019-12-29 20:41:49
天知地知 发表于 2019-12-29 20:12
你还没入门呢,这才可悲。
而我早就研究完了。
和他们一样,无用功。
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2019-12-29 20:43:58
石开石 发表于 2019-12-29 20:41
和他们一样,无用功。
你那单价总价公式才是无用功。
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2019-12-29 20:45:02
wzwswswz 发表于 2019-12-29 20:41
在成交价格之上,也有供给量,只是有一部分供给量无法实现,无法成为售出量(例如,煤炭去产能时一部分已 ...
所以,成交价格上的供给量与需求量相等,不等于在成交价格以上或以下不存在供给量或需求量。
+++++++++++++==========
不在成交价格的供给量与需求量,那是其他可能价格的供给量与需求量。
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2019-12-29 20:45:38
石开石 发表于 2019-12-29 20:40
货币一个升值了一个贬值了,变化后的用不同货币表示价值量是相等的。那么必然一个是增加一个是减少。这个 ...
一个增加只是换得的货币量增加了,因为货币贬值了,而不是商品的价值量增加了;一个减少也只是换得的货币量减少了,因为货币升值了,而不是商品的价值量减少了。
你把因为货币贬值或升值而引起的商品换得的货币量的变化说成是商品价值量的变化,就是毫无逻辑常识的表现。
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2019-12-29 20:51:28
石开石 发表于 2019-12-29 20:45
所以,成交价格上的供给量与需求量相等,不等于在成交价格以上或以下不存在供给量或需求量。
++++++++++ ...
可能价格的供给量或需求量也是供给量和需求量。说供不应求或供过于求当然包括了可能价格的供给量或需求量,而你却偏要解释成成交价格上的供给量和需求量,只能说明你非常缺乏经济常识。
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2019-12-29 21:48:44
wzwswswz 发表于 2019-12-29 20:51
可能价格的供给量或需求量也是供给量和需求量。说供不应求或供过于求当然包括了可能价格的供给量或需求量 ...
无论是什么价格,只要实现,供给量必然等于需求量。
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2019-12-29 21:51:46
wzwswswz 发表于 2019-12-29 20:45
一个增加只是换得的货币量增加了,因为货币贬值了,而不是商品的价值量增加了;一个减少也只是换得的货币 ...
汇率变化可引起价值量同比有增加与减少。升值的货币价值量降低,贬值的货币价值量提高。
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2019-12-29 21:52:42
天知地知 发表于 2019-12-29 20:43
你那单价总价公式才是无用功。
那是最简单直接的公式。不但有用,而且常用。
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2019-12-29 22:05:48
石开石 发表于 2019-12-29 21:52
那是最简单直接的公式。不但有用,而且常用。
你们会*计常用而已。
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2019-12-29 22:37:58
石开石 发表于 2019-12-29 21:48
无论是什么价格,只要实现,供给量必然等于需求量。
人家说的供过于求和供不应求并非只是成交价格即实现了的价格上的供给量与需求量。你把人家的供给量与需求量偏要解释成成交价格上的供给量与需求量,只能证明你非常缺乏经济常识。
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2019-12-29 22:39:07
石开石 发表于 2019-12-29 21:51
汇率变化可引起价值量同比有增加与减少。升值的货币价值量降低,贬值的货币价值量提高。
你只要承认币值是影响商品换得的货币量的一个因素,那么你的商品的价值量就是商品换得的货币就破产了。
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2019-12-30 02:05:34
石开石 发表于 2019-12-29 19:35
很多人认为价值与价格是不一致的,价格是围绕价值波动的。

许涤新在《政治经济学辞典》价值规律的词条 ...
简单地说,1、劳动量是生产商品的成本,商品的价值是由成本、也就是最终由劳动量决定;
2、在商品生产出来后需要交易时,才牵涉一个交易的价格,交易价格将受到需求曲线的影响;
3、交易价格将影响生产量,因为当价格低于成本厂商就亏了,将减少生产,从而减少市场供给,让价格回升到成本线;当价格高于成本厂商就赚了,将增加市场供给......
4、不可否认劳动量构成了生产成本,也不能逆向地通过价格来反映生产成本,当用劳动生产出商品以后,其成本、其价值就已经存在,以后交易价格出现,只会影响到厂商的赚钱,赔钱,不会影响已经付出的成本,也就是商品的价值一早就在生产期间确定了,不应该受到以后交易的影响。
或者说,在商品生产出来后,老板就应该按劳动量付给员工工资,以后赚多赚少是老板的事,与员工已经付出的劳动无关。
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2019-12-30 02:32:24
石开石 发表于 2019-12-29 19:35
很多人认为价值与价格是不一致的,价格是围绕价值波动的。

许涤新在《政治经济学辞典》价值规律的词条 ...
补充一下,生产成本是由厂商单方决定的,交易价格是由厂商与消费者双方决定的,也说明它们不是一回事。
故老板不能以交易亏损为借口抵扣员工的工资,即使破产,员工工资的偿付也排在最前面,与所欠货款区别对待。
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2019-12-30 02:50:31
一张笑脸66 发表于 2019-12-30 02:05
简单地说,1、劳动量是生产商品的成本,商品的价值是由成本、也就是最终由劳动量决定;
2、在商品生产出 ...
4、不可否认劳动量构成了生产成本,也不能逆向地通过价格来反映生产成本,当用劳动生产出商品以后,其成本、其价值就已经存在,以后交易价格出现,只会影响到厂商的赚钱,赔钱,不会影响已经付出的成本,也就是商品的价值一早就在生产期间确定了,不应该受到以后交易的影响。
================
什么叫逆向通过价格反映成本?一个厂商,所需铁矿石是买来的,而不是自己采挖的,那矿石购买支出,不是他冶金的成本之一吗?
别的就不说了,劳动价值论者头脑里就没有分工网络概念,总是顾头不顾腚。
对劳动价值论的批判是说:卖矿石的成本,不能单独决定自己所卖矿石的价格;同理冶金工厂的冶炼成本不能单独决定其所卖金属的价格。谁也没说金属加工企业的买价决定了金属冶炼企业的成本;也没说金属冶炼厂的买价决定了矿山企业的成本,而是说买方的买入价构成了买方的成本,即卖方的成本不能单独决定买方的成本。
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2019-12-30 08:24:18
一张笑脸66 发表于 2019-12-30 02:32
补充一下,生产成本是由厂商单方决定的,交易价格是由厂商与消费者双方决定的,也说明它们不是一回事。
...
您似乎也将成本看成了价值。价值不是成本,是交换价值——价格。
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2019-12-30 08:25:56
一张笑脸66 发表于 2019-12-30 02:05
简单地说,1、劳动量是生产商品的成本,商品的价值是由成本、也就是最终由劳动量决定;
2、在商品生产出 ...
成本只是付出的代价,与能换多少钱——价值,是不同的概念。
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2019-12-30 09:06:49
写的很好,楼主用心了,感谢
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2019-12-30 09:35:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2019-12-30 22:29:02
罗鹏 发表于 2019-12-30 02:50
4、不可否认劳动量构成了生产成本,也不能逆向地通过价格来反映生产成本,当用劳动生产出商品以后,其成本 ...
按照GDP核算的应原理:厂商的成本最终由劳动量构成,比如一个炼钢企业,需要买进矿石,表面上是通过交易价格得来的,但在这之前,矿石是由矿工的劳动生产出来的,在计算炼钢企业的GDP时,必须剔除买进矿石的价值部分。
钢的GDP=矿石价值+其他原料价值(如电等)+工人炼钢过程的劳动量+利润,
或者:钢的GDP=成本+利润=销售价格
即、价值属于劳动的付出或成本,价格属于销售收入,
您应该清楚,成本与销售收入不是一回事吧!
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2019-12-30 22:30:04
石开石 发表于 2019-12-30 08:24
您似乎也将成本看成了价值。价值不是成本,是交换价值——价格。
价值属于劳动的付出或成本,价格属于销售收入,
您应该清楚,成本与销售收入不是一回事吧!
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2019-12-30 22:30:10
石开石 发表于 2019-12-30 08:24
您似乎也将成本看成了价值。价值不是成本,是交换价值——价格。
价值属于劳动的付出或成本,价格属于销售收入,
您应该清楚,成本与销售收入不是一回事吧!
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