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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-3 03:10:06
自然物,如果不能改变其无主状态,就必然处于资源滥用或供给不足的状态。所以,界定产权,鼓励产权人改良资源并使资源可持续利用(洛克定理),进而可交易而进入市场(休谟科斯定理),使资源能够为人类更有效地使用。这就是市场的实质。任何否定产权,否定市场的乌托邦,都不可能达到市场的效率和道德性。
土地掌握在一小部分手里,而无土地的城市人饿死了吗?正常情况下,不可能的。只有土地所有权被搞乱,市场被消灭,城市人饿死就指日可待了。不夸张地说,人为取消市场,否定人们的权利,饥荒必如影随形,一半人口就会立刻饿死,另一半也不死不活。
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2020-1-3 11:23:05
罗鹏 发表于 2020-1-3 02:22
再说劳动价值论所说的“劳动凝结在商品(物)里形成价值”,就是跳大神的语言。商品不限于物,还包括可交换 ...
这种跳大神的语言,用马克思的话来说就叫“卖弄起黑格尔特有的表达方式”,第二版跋里马克思已经有过交代。这种跳大神的语言不是用来理解的。黑格尔就说过,世界上没有一个人理解他;列宁也说过,没有一个马克思主义者是理解马克思的;第一代马哲专家狄慈根就更是直接了当,他把辩证法定性为神学(马恩都没有反对意见)。
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2020-1-3 18:13:48
罗鹏 发表于 2020-1-3 03:10
自然物,如果不能改变其无主状态,就必然处于资源滥用或供给不足的状态。所以,界定产权,鼓励产权人改良资 ...
在资本主义之前或者在资本主义之后的共产主义,人活的一样好好的。所谓的交易成本,无非是搭配销售。以前写过驳斥科斯定理的文字,这个论坛有转载的,原始的倒被删了。
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2020-1-5 22:59:54
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2020-1-6 00:49:14
谭根林 发表于 2020-1-3 18:13
在资本主义之前或者在资本主义之后的共产主义,人活的一样好好的。所谓的交易成本,无非是搭配销售。以前 ...
没有什么资本主义之前之后。人类从一开始就使用资本,到灭绝之前一直会使用资本。
你什么时候看见人类在很长时间里赤手空拳进行生产?
资本,不过是一种劳动产物罢了,同时,它又被人们投入生产,为生产助力。
人类一出现,就是资本主义的。
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2020-1-6 01:20:51
人类早期狩猎生活里,仅仅用双手猎取动物很麻烦也很危险,于是斩木为兵,敲石为刀,看上去很迂回,而一旦通过艰苦劳作得到了兵器,十几个猎人可以手持长矛猎杀大象、狮子等猛兽。这就是真真切切的资本,而其本质就是先前的劳动、积累的劳动、为了提高后续生产效率这种目的的劳动。
你们这些马图,只看见投资可以获得利润,脑子就秀逗了,编造了一个资本主义前后,说“资本主义前”,工具、机器等叫做“生产资料”,“资本主义时期",工具机器等就叫做”资本“。你们的头脑不是一般二般地混乱。仿佛生产资料是天上掉下来的馅饼,可以任意取用,不需要向主人支付使用费。而事实是,没有人在一开始就费心费力获得”生产资料“,它就不可能有;有了以后免费给大家使用的事情,基本上不可能的。你们口口声声“劳动神圣”,怎么就不尊重付出劳动创制“生产资料”的人呢?
你们给投资者泼脏水,那么好,所有的人为了避免被扣上剥削这顶大帽子,把自己用劳动换来的钱,仅仅用于消费或者埋在地下,是不是就没有“剥削”了?问题是,没有了投资,使用资本的高效率低成本生产就不可能了,你们是愿意看见退回到这种虚无状态?而你们不愿意看到这种状态,于是就乞求于由一个巨大的暴力集团来掌握和控制资本,乞求他们不要剥削,岂不是与虎谋皮,且自相矛盾?你们最后还是要向资本让步,打掉一切竞争性私人资本,将资本聚集在一个权与利通吃的大垄断资本家手里,这样就没有剥削了?没有压迫了?放心,你们连皮都要被这个资本家剥掉,吃得你连渣子都不剩。
你们一直在自相矛盾,顾了头就顾不了尾巴。
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2020-1-6 01:23:38
楼主不要东拉西扯,你就说说商品的定义问题吧。你是不是东抄西抄,说“商品是用来交换的劳动产品”?你的“思想解放,独立思考”在哪里?
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2020-1-6 06:13:48
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2020-1-6 08:01:55
罗鹏 发表于 2020-1-6 00:49
没有什么资本主义之前之后。人类从一开始就使用资本,到灭绝之前一直会使用资本。
你什么时候看见人类在 ...
你没有见过你爷爷的爷爷,你爷爷的爷爷就不存在了?
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2020-1-6 08:02:11
罗鹏 发表于 2020-1-6 00:49
没有什么资本主义之前之后。人类从一开始就使用资本,到灭绝之前一直会使用资本。
你什么时候看见人类在 ...
你没有见过你爷爷的爷爷,你爷爷的爷爷就不存在了?
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2020-1-6 08:10:54
罗鹏 发表于 2020-1-6 01:23
楼主不要东拉西扯,你就说说商品的定义问题吧。你是不是东抄西抄,说“商品是用来交换的劳动产品”?你的“ ...
你的老师就栽赃过我,栽赃不过时,就把我的贴子删了。“商品是用来交换的劳动产品”这是政治经济学的定义,这个定义没有问题,有问题吗?你说的产权经济学不也是诺斯、科斯等人的吗?
政治经济学不仅说价值是商品的价值,还说价值是社会生产关系,政治经济学说的价值是社会生产关系,那个生产关系是物质利益或者经济利益关系,解放思想、独立思考是把物质利益或者经济利益关系,进一步理解为债权债务关系,所以,价值是人之间的社会关系,是债权债务关系。
不学无术,还学会了扣帽子。那些所谓的产权经济学,用通俗语言讲,实际是超市里的搭配销售。
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2020-1-6 08:18:12
我的新经济学原理,是从学习前人的经济学,包括产权经济学、总结投资实践、观察思考经济现实得出来的经济学,你的祖宗明晰产权那么多年,不也没有防止次贷危机。吹吧,比你的祖宗都能吹。产权经济学到现在也解决不了企业管理里的委托-代理矛盾,所谓的约束-激励机制没有起什么作用。
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2020-1-6 08:35:05
罗鹏 发表于 2020-1-6 01:20
人类早期狩猎生活里,仅仅用双手猎取动物很麻烦也很危险,于是斩木为兵,敲石为刀,看上去很迂回,而一旦通 ...
经济学的副作用是投资获利。经济学不仅是个理论体系,还是赚钱获取财务自由的工具。有了财务自由,可以耐住寂寞,解放思想、独立思考,建立新的经济学体系。
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2020-1-6 08:40:36
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2020-1-6 08:47:32
https://bbs.pinggu.org/thread-3189964-1-1.html转过来了。
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2020-1-6 08:52:12
https://bbs.pinggu.org/thread-116521-1-1.html从那些回复里看看人性。
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