已有帐号007 发表于 2010-4-9 11:37

yushiguozhu 发表于 2010-4-8 22:48
我们上国际投资学的时候老师讲跨国公司的“内部化理论”提到过科斯的这篇文。   
这篇文的主要思想是用交易费用解释企业的起源和产权与效率的关系。企业的本质是对价格机制的取代，作为一种组织形式，企业可以把若干生产要素所有者组织成一个单位进行交换，从而降低交易费用，这样也就产生了企业，体现了企业存在的原因和价值。当组织生产交易费用低于市场组织的交易费用时，企业就出现了。
希望可以帮到你哦~~~~

企业的产生，首先是生产力的原因，主要是生产力的原因。

试想，摘苹果这种生产，就必须到果园里面，就必须依附在劳动者身上，并且，没有果园的劳动者单独无法进行摘取，有果园的园主无力全部摘取，换言之，在劳动者和园主之间，是无法交换什么的，也就谈不上任何价格机制及其取代了-------除了购买劳动力，拿工资交换劳动力之外。

有很多事情，必须多人来完成，并且这些人们之间在完成之前是无法做任何交换的--------除了劳资之间的交换之外。

两个原始人抬一个独木舟越过丛林去捕鱼，2个猎人打一头剑齿虎--------------这不是为了节省费用，不是为了简化交换环节，也不是为了提高生产效率，而是说，只要想做这些事情，就必须是多人的，成团体的，成组织，成企业。
难道，两个原始人，各自交换双手吗？交换走路吗？交换独木舟吗？拿独木舟上尚未捕来的鱼做交换吗？生产先于交换。

yushiguozhu 发表于 2010-4-8 22:48
企业的本质是对价格机制的取代，作为一种组织形式，企业可以把若干生产要素所有者组织成一个单位进行交换，从而降低交易费用，这样也就产生了企业，体现了企业存在的原因和价值。当组织生产交易费用低于市场组织的交易费用时，企业就出现了。

已有帐号007 发表于 2010-4-10 08:54
1、企业为什么会存在？
首要的原因，主要的原因，在于生产力的客观需要，在于人类劳动本身的要求。任何人、人们，无论有什么追求，有什么动机，有什么目标，反正，只要想获得某种产品，就必须组织起来，合作起来。任何生产资料，如果不被劳动者使用，就不是生产资料。譬如航母，如果不被使用，就是海滨宾馆了，甚至是废铜烂铁。
其次，在当前现实社会里，人们对资本的占有不同，有的人占有，有的人占有的多，有的人不占有，或者占有的少。譬如说，有的工程师除了自己的技能，两手空空，拿不出什么东西来交换了，进而，不可能出现“替代交换”。
换言之，企业的存在，不是为了替代交换，不是为了节省，不是为了降低交易费用（无论交易费用如何定义），不是为了提高生产效率、福利水平。

2、企业的边界是什么？
现实来看，实务来看，在于获得利润，避免亏损---------而这意味着，在假定价格不变的情况下，需要尽量降低成本。
这里体现了企业与非企业（破产企业等）的边界。
企业与非企业（本企业之外的其他企业、个体工商户等）的边界，在于本企业的成本、管理费用、管理效率等等，要不低于其他企业、个体工商户的有关水平，否则会被淘汰，没有必要建立本企业。

企业与非企业（个体工商户等）的边界，还在于产品不同，及相应的投资不同。
个体工商户，可以生产茶叶蛋，可以拿茶叶蛋与他人相互交换，但是不能生产原子弹，生产原子弹必须靠企业、大企业。

lyzlk728 发表于 2010-4-10 12:59


     根据你所说的观点，企业存在的主要原因是生产力的客观需要，而并不是为了降低交易费用，不是为了提高生产率、福利水平。
     而科斯原文的第一部分提到：It can,I think,be assumed that the distinguishing mark of the firm is the supersession of the price mechanism.(我认为，可以假定企业的显著特征就是作为价格机制的替代物)。


     那你所说的观点是不是和科斯的观点不一样，或者说，你是从另外一个角度理解的呢？

lyzlk728 发表于 2010-4-11 11:49
根据五常叔在《企业合约的性质》里的观点，他把企业的成长看成是由要素市场代替产品市场，从而节约交易成本。但这一论点的提出并没有明确的“企业的定义”理论作支撑，同时也使我们很难区分要素市场和产品市场。
  007大哥，快快现身。企业的边界问题到底如何理解呢？
  等待高手的出现！

lyzlk728 发表于 2010-4-11 11:49
根据五常叔在《企业合约的性质》里的观点，他把企业的成长看成是由要素市场代替产品市场，从而节约交易成本。

Henrykeepmoving 发表于 2010-4-10 23:57
微经老师对我们说：据说科斯的弟子张五常研究大半辈子的结论是：“不知企业为何物”！

已有帐号007 发表于 2010-4-11 15:55
分工，协作，社会化大生产，都是可以提高效率的，提高福利的。
但是，企业的产生，并不根据上述原因。
很多产品，它必须由企业来进行生产，这是由生产力的特点决定的。即便效率低，降低福利，等等等。即便，在这个企业里面，每一个个人都是赢利的，都是独立核算的，都是通过市场交换的---------这仍旧叫企业，只不过，这个企业里面，包括很多赢利的小的企业或个体。

lyzlk728 发表于 2010-4-11 16:23



    用生产力的发展来解释企业的出现，我觉得好像有点抽象。

lyzlk728 发表于 2010-4-12 19:47
007大哥，不介意问一句吧，你是不是侧重学马克思政治经济学的。。。

已有帐号007 发表于 2010-4-14 15:13

是这样。不过，兄弟学得都粗略、皮毛，不精通。