gpriest1412 发表于 2010-4-12 00:48
首先，所谓的一家人的情况我认为不是你所说的那样类似于人人无私的境界。打个比方，妻子和丈夫就不谈分配了么？如果妻子劳动的少而丈夫劳动的多，那么这个家庭肯定是不稳定的，我们可以推到极致就是某一方好吃懒做和另一方的不辍劳作。

gpriest1412 发表于 2010-4-12 00:48
其次，如果说家庭和货币的出现真的具有某种相关性，我以为也只是公平促使了货币的产生，因为即使是一家人，也不是能够公平的。家庭中谁劳动所得多，那么谁就更应该享受更好的家庭地位，这是一种理所应当的事情。

gpriest1412 发表于 2010-4-12 00:48
再次，我认为人的最高境界不是无私，而是有道德的自私。这也就是说人人在衡量了心中虚拟的（诸如道德、名誉、理想）抑或现实的（诸如金钱、权利）利益之后，做出的最有益于社会的举动，才是一个高境界的值得我们追求的社会所应该具备的。

gpriest1412 发表于 2010-4-12 00:48
另外我觉得你应该定义一个清晰的家庭概念。是不是倘若当交换不产生价值的时候，那么交换的双方就是一家人了。那么这个一家人的概念就很荒谬了：如果从此定义，那么我和某些人交换礼物的时候，在这个情况下，我们就由不是一家人变成一家人然后又不是一家人了？从这角度讲，一家人的状态也是不稳定的。

gpriest1412 发表于 2010-4-12 00:48
参看社会发展史，“共产主义和法西斯主义并无本质上的区别”，哈耶克说，“同样重要的是许多纳粹领袖和法西斯领袖的精神史。每一位注意到这些运动在意大利或德国发展的人，都曾对许多领袖人物留下深刻印象，他们从墨索里尼向下数起(并不排除赖伐尔和吉斯林)，开始时都是社会主义者，最终都成为法西斯主义者或纳粹分子。这个运动的领袖们是这样，下层的徒众们就更是如此了。在德国，一个年轻的共产主义者能比较容易地转变为纳粹分子...“

gpriest1412 发表于 2010-4-12 00:48
从货币的出现和家庭的出现中，我并没有看出有什么逻辑上抑或事实上的关联。倘若如mkszyz兄台所说，家庭和货币是密不可分的，那么一个人也算家庭么？如果是那你定义一下什么叫家庭，如果不是，那是不是说社会个体和货币是有冲突的。另外，从货币的分配看，你不觉得“分家”这种很普遍的现象说明家庭和货币反而是有冲突的么？

gpriest1412 发表于 2010-4-13 20:14
37# mkszyz
不是我沉默了，昨天没上线。呃，我在你另一个帖子中也回复了，好吧，我就在这里再写一遍。
那你这种一家人的论调就不是所谓爱能包括的了，又是一种空想主义的高素质了。我的问题是，如果人具有了这种博爱的精神和道德，社会上任何制度都无所谓了吧。
孩子不是缺乏爱，只是缺乏理解，这里显然不能说他们不是一家人。因为按照你的一家人理论，要是不符合家庭成员准则的人就应该赶出家庭的圈子。可是母亲会这样做么？不会。反观你的一家人理论，那么为了保持家庭中成员的高素质高道德标准，那么就应该会有严酷的接受和剔除标准，这点和家这个概念的不符的，家中的爱是一种感性的，而你所谓的家已经成为一种冷酷的高素质人士接收团了。
最后，你所谓的一家人理论有一个内生性的矛盾。按照你的理论说，要先在各地建立小规模的一家人，但是我们知道这个一家人里面人人又都是博爱的，那么这种爱只是针对家族里的成员，而把社会排斥在外，难道这不是一种狭隘的爱么？
你所谓的爱我以为只是所谓的小范围高素质高道德不需要激励也可努力工作的圣人了，这又误入了空想主义乌托邦的死地。之所以说它是死地，在于如果人人已经这么高道德标准了，什么制度已经无所谓了。

gpriest1412 发表于 2010-4-13 23:54
39# mkszyz
谈到这里，我觉得我们的讨论可以结束了，貌似因为你已经开始以我不理解为语言来回复了，那我实在是不知道如何说才好了。
正如这个论坛一样，大家总是有分歧的，有分歧就有追求，就有意识，那么每个人的路就不同，每个人的理想也就不同。就像你和我正在讨论一个问题而不得一致，你我都如此，何况众生乎？同一个世界，本就不是同一个梦想。正如不是每个人都想过那种一家人的所谓酒足饭饱人人平等的生活。人随着能力的增大，其自尊必定上升，其欲望也大多膨胀，故而空想主义的共产主义，对于当时那个年代饥寒交迫的世道还有吸引力，但是现在我看就算有那种社会，也不见得能吸引人了。因为世界上除了物质上的共享，还是精神上的竞争。
中华民族是全世界最重视家庭单位的民族，中国的家是最博爱的，但是即使是中国的家，都免不了内部会有阋于墙之境，何况世人的大家。
这个家是有条件的向外打开大门的，这个条件就是你的素质必须达到这个界限，之所以吸收外面的人，算是一种扩张的需要，和一种外界的认同。但是这种类似于考试似的的纳新，还可以称得上是爱么？这种有标准的博爱可以称之为爱的话，我觉得欺软怕硬这就是个好词了。
讨论到此结束，我觉得我对这个问题理解的已经很满意了，这是我关于这个问题的最后一封帖子，很高兴与你再讨论问题。

alexdai 发表于 2010-4-18 18:32
一种思想吧，应该给予尊重；但这种理论与实际还是有相当的距离的。