全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-12 22:48:35
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 22:33
先放下“劳动价值论”的语境,再品味本文。一定会有收获。而不是站在劳动价值论的立场上,进行批判。
我们假设市场上存在一种可以满足所有需求的“超级商品”。也可以称之为“总消费品”。如果存在这么一个“超级商品”,那么我们每个人每天只需要消耗一个标准的“超级商品”就可以度过一整天的时光(即:获得一天的“生存时间”)。
我们再假设,为了生产这个标准的“超级商品”而耗费了10个标准工时的时间。那么就会有下面关系和公式:
1个“超级商品”=24个(时*人),生产1个“超级商品”所投入的成本=10个(时*人)
--------------------
于是有计算公式:利润时间=24个(时*人)-10个(时*人)=14个(时*人)

这样,就会存在一个伟大的“利润时间”。
站在你的立场上,一些物品可消费24小时人,制造这些物品需要10小时人,它俩相减得到14小时人。你觉得这个能成立吗?

消费过程的24小时人,生产劳动的10小时人,这个能相减吗?

拖拉机2台,电吹风机1台,二者相减,等于一台。

看电影3小时人,上课听课2小时人,二者相减,等于一小时人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 22:50:03
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 22:33
先放下“劳动价值论”的语境,再品味本文。一定会有收获。而不是站在劳动价值论的立场上,进行批判。


所以,别人一定是误会,或者乱想,等等等。

所以,楼主一定是正确。

消费行为的24小时人,生产劳动的10小时人,二者能够相减吗?
生产劳动的10小时人,所导致的消费行为的24小时人,转过头来再减掉生产劳动的10小时人,这个算忘恩负义吗?还是算什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:01:31
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 22:33
先放下“劳动价值论”的语境,再品味本文。一定会有收获。而不是站在劳动价值论的立场上,进行批判。
二台订书机,减掉一台激光打印机,等于1台什么?
上课读书一天8小时,减掉睡觉一天8小时,等于什么?

一年放养一头猪,得到200斤肉,能让一个人吃半年,
一年工厂化养猪,得到600斤肉,能让三个人吃半年。如何衡量比较这2种情况呢?

一小时人,制造了一台风扇,能用十年。
一小时人,制造了一台手机,能用二年。如何衡量比较这2种情况呢?

一人年生产的面粉,能让5个人吃一年,
一人年生产的食盐,能让500人吃一年。哪个利润时间更伟大?





二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:04:25
为什么不能相减呢?
是你自己没有搞清楚。
任何经济活动都是:成本和收入,都不是同一个周期的事物。成本是属于上一个周期,而收入属于下一个周期。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:05:03
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 22:33
先放下“劳动价值论”的语境,再品味本文。一定会有收获。而不是站在劳动价值论的立场上,进行批判。
5个人劳动5年,共25人年,

酿出了好酒,能让20人喝1年,共20人年,


喝酒的20人年,减掉,酿酒的25人年,得到负的5人年,这个是负的伟大的利润时间吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:07:15
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 23:04
为什么不能相减呢?
是你自己没有搞清楚。
任何经济活动都是:上期(成本+利润)=当期(收入)
100个人,各用1天,上山找高贵的稀有蘑菇,够1个人吃一天的,

100个人,各用1天,下海摸高贵的稀有海参,够3个人吃一天的。

这个减出来,都是负的伟大的利润时间吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:08:27
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 23:04
为什么不能相减呢?
是你自己没有搞清楚。
任何经济活动都是:成本和收入,都不是同一个周期的事物。成本 ...
任何经济活动都是:上期(成本+利润)=当期(收入)
上期的成本100元+上期的利润50元=当期收入250元,

钞票元+钞票元=钞票元。


二天消费,减掉,一天生产,等于??

二天睡觉,减掉,一天干活,等于??

二天吃饭,减掉,一天做饭,等于??



二天听歌,减掉,一天弹琴,等于??
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:09:36
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 21:01
你要的是价格,不是价值。价格到市场去问就是了
难道你的价值不能转化成价格?

你不能将价值转化为价格怎么到市场的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:12:41
露馅了吧。根本就没有理解我说的内容。一直在假对假,空对空的批判。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:15:28
1、经济活动的目的是人类的生存繁衍。这是公理,谁也否定不了。
2、经济活动的成果,是用来保障人类生存发展的。这也是公理,谁也否定不了。
3、财富之所以被称为财富,是因为财富有助于人类的生存和发展。这也是公理,谁也否定不了。
先理解以上内容再说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:16:18
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 23:12
露馅了吧。根本就没有理解我说的内容。一直在假对假,空对空的批判。
于是有计算公式:利润时间=24个(时*人)-10个(时*人)=14个(时*人)

这样,就会存在一个伟大的“利润时间”。
于是有计算公式:利润时间=消费产品的24个(时*人)-生产产品的10个(时*人)=神马的14个(时*人)

这样,就会存在一个伟大的“利润时间”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:19:25
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 23:15
1、经济活动的目的是人类的生存繁衍。这是公理,谁也否定不了。
2、经济活动的成果,是用来保障人类生存发 ...
3、财富之所以被称为财富,是因为财富有助于人类的生存和发展。这也是公理,谁也否定不了。
先理解以上内容再说。
公理再好,公理再多,不等于你的下列私理就成立啊。
于是有计算公式:利润时间=24个(时*人)-10个(时*人)=14个(时*人)

这样,就会存在一个伟大的“利润时间”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:19:27
于是有计算公式:利润时间=消费产品的24个(时*人)-生产产品的10个(时*人)=神马的14个(时*人)

这样,就会存在一个伟大的“利润时间”。
============
当然对呀。我写的东西,我当然承认。我过多久,都会认为这是真理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:23:09
读文章,一知半解,就批判。而且是以自己的错误理解来批判,这让我怎么回答你呢?
1、理解“总消费品”概念。所谓“总消费品”是将人们平均所消费的“衣食住用行”等多种消费品,看成一个“总消费品”。只有总消费品,才能够提供“生存时间”。你无视了吧。结果拿一个蘑菇,来同“劳动时间”相减。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:23:38
qi509 发表于 2020-1-12 23:09
难道你的价值不能转化成价格?

你不能将价值转化为价格怎么到市场的?



转换成价钱的话,楼主的伟大的利润时间,从哪里来呢?

一人天的劳动创造的价钱=一人天的劳动之产品之价钱=100元,

消费这100元的产品,减掉,上述劳动创造的价钱100元,等于,零,零的伟大的利润时间了啊。


小琪琪,你这不是让大楼主,露怯啊,还是露馅啊,还是露什么。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:25:02
2、“劳动时间”是“生存时间”庇护下的“劳动时间”。人们消费了“衣食住用行”等多种消费品所组成的“总消费品”,才能够获得“生存时间”,进而提供“劳动时间”。你无视了吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:28:25
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 23:25
2、“劳动时间”是“生存时间”庇护下的“劳动时间”。人们消费了“衣食住用行”等多种消费品所组成的“总消 ...
2、“劳动时间”是“生存时间”庇护下的“劳动时间”。人们消费了“衣食住用行”等多种消费品所组成的“总消费品”,才能够获得“生存时间”,进而提供“劳动时间”。你无视了吧。


劳动时间,所创造的,消费时间,大于等于,劳动时间,和,生存时间。


或者,


劳动时间,所创造的,生存时间,大于等于,劳动时间,和,消费时间。


或者,


劳动时间,所创造的,神马时间,大于等于,劳动时间,和,神马时间。


等等。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:30:16
qi509 发表于 2020-1-12 23:09
难道你的价值不能转化成价格?

你不能将价值转化为价格怎么到市场的?
我说东,你说西。他追狗,你撵鸡。
谈价值呢,你非要谈价格。
谈价格不是不可以,但是这里是在探讨价值的本质。
《财富的本源及流转通论》一书中,有专门章节探讨价格和价值的转换与关系。你可以买一本回去看看,而不是在我谈价值本质的时候,谈价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:34:21
1993110 发表于 2020-1-12 23:28
劳动时间,所创造的,消费时间,大于等于,劳动时间,和,生存时间。
基本概念不理解,又不肯沉下心来思考一下。很无语的。那就再多说一下吧:
生存时间=劳动时间+非劳动时间。
利润时间=当期的生存时间-上期的劳动时间。(注意周期问题。收入和成本不属于同一个经济周期)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:38:29
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 23:34
基本概念不理解,又不肯沉下心来思考一下。很无语的。那就再多说一下吧:
生存时间=劳动时间+非劳动时间 ...
基本概念不理解,又不肯沉下心来思考一下。很无语的。那就再多说一下吧:
生存时间=劳动时间+非劳动时间。
利润时间=当期的生存时间-上期的劳动时间。(注意周期问题。收入和成本不属于同一个经济周期)

劳动时间创造的生存时间=劳动时间+非劳动时间。


另外,


马克思是这样说的:必要劳动时间+剩余劳动时间=劳动时间。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:39:41
当期的收入=上期的成本+本期的利润。

你昨天投入4元,今天收获了10元,那么你的利润=10-4=6元
但是你现在手中有10元的现金,不能因为你今天又花了2元,而说你今天又挣了10-2=8元。
你那是会计学上的收付实现制,而不是成本责任制。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:41:31
请你跳出马克思的挖的坑,先忘了马克思的理论,思考我的理论。理解后,再比较两者的异同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:44:20
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 23:34
基本概念不理解,又不肯沉下心来思考一下。很无语的。那就再多说一下吧:
生存时间=劳动时间+非劳动时间 ...
利润时间=当期的生存时间-上期的劳动时间。(注意周期问题。收入和成本不属于同一个经济周期)

设一群人,进行采集劳动,唯一的产品是果实,劳动了一整年。

设这群人,消费采集劳动,唯一的消费是果实,消费了一整年。

设这群人,休闲消费劳动,进行了这三种活动,活动了一整年。

以上,一年到头,没有存货,没有积累,收支平衡。

按照大楼主的减法,减来减去,是零。零的伟大利润时间了。

那么换句话说,或许,上述劳动,就毫无意义了吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:48:30
生存时间=劳动时间+(吃饭时间+玩耍时间+睡觉时间+……)=劳动时间+非劳动时间
下期的生存时间-本期投入的劳动时间=利润时间

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:51:11
昨天投入4块钱,收入10元。今天用10元中的8元投资,却又收获了20元。
这是你可以说昨天的利润=10-4=6元。
但是你不能说今天的利润=10-8=2元。
你混淆了周期了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:51:47
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 23:41
请你跳出马克思的挖的坑,先忘了马克思的理论,思考我的理论。理解后,再比较两者的异同。
你的意思,你懂,我更懂。前面给你转帖了,生活价格论。你想的,别人早就翻来覆去,想遍了。


但是,

但是,

第一,你表达不清楚你的意思,

第二,你即便表达清楚了,也不深刻,不深入,还不便利,更不爽快。远不如马克思的思想地道,实在。

第三,社会经济当中,市场交换当中,人们根本不管什么伟大的利润时间,都是只看伟大的利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:52:26
1、搞混了周期。
2、搞混了“生存时间”同蘑菇的可消费时间。根本不是一个层面的事物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:55:31
1993110 发表于 2020-1-12 23:51
你的意思,你懂,我更懂。前面给你转帖了,生活价格论。你想的,别人早就翻来覆去,想遍了。
第四,所谓生存活动,所谓消费活动,那不过是生产劳动所决定的。

什么意思?

那都是劳动时间的影像,光芒,函数。


给你一百斤粮食,你说你得到了一年的生存,等等等。

其实,这就是给了你一百斤粮食,不过就是给了你一百斤粮食。

给你一个火腿,你说你得到了半年的享受,效用,等等等。

其实,这就是给了你一个火腿,不过就是火腿的一根,共约25斤。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:57:28
东方经济学原理 发表于 2020-1-12 23:52
1、搞混了周期。
2、搞混了“生存时间”同蘑菇的可消费时间。根本不是一个层面的事物。
周期啊,

马克思说的是,再生产周期,没有说再生活周期,再生存周期,再享受周期,等等。因为,这还用说吗?

你任何的生存,生活,享受,休闲,等等等,都不过依赖于产品。

周期啊?

你当年生产,当年生存,就不行了啊?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-12 23:58:14
你的意思,你懂,我更懂。前面给你转帖了,生活价格论。你想的,别人早就翻来覆去,想遍了。


但是,

但是,

第一,你表达不清楚你的意思,

第二,你即便表达清楚了,也不深刻,不深入,还不便利,更不爽快。远不如马克思的思想地道,实在。

第三,社会经济当中,市场交换当中,人们根本不管什么伟大的利润时间,都是只看伟大的利润。
===========
你不懂,而且是不懂装懂。
我没看看你所说的“生活价格论”,但是我却知道“效用时间”这四个汉字能够拼在一起,完全是我的原因。不信问问度娘,看看是否在我之前,这四个汉字曾经拼凑在一起过?
不是我表达不清楚,有两个原因。1、真正的价值论本来比较复杂,2、你没有基本的会计思维。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群