什么是社会主义？

2020-2-2 06:09:09

1993110 发表于 2020-2-1 17:17
所有制，是针对生产资料的。对生产资料的占有，是所有制，是公有制或私有制。

社会主义，是针对劳动成 ...

在我们所处的时代，现实社会中的所有制应该理解为一个完整的制度系统，理解为一个关于财产的占有权、支配权、收益权的完整和具体的制度系统。

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2020-2-2 06:09:53

1993110 发表于 2020-2-1 17:17
所有制，是针对生产资料的。对生产资料的占有，是所有制，是公有制或私有制。

社会主义，是针对劳动成 ...

在马克思所处的那个时代，人们能感知到的与生产资料所有制相关的各种经验材料相对简单，人们习惯于在概念形式上把生产资料所有权理解为绝对无限制的排他性权利。谁是法律上的生产资料的所有者，谁就几乎拥有全部的在生产资料运用过程中的占有权、支配权、收益权。与这种相对简单的经验材料相对应的，就是相对简单的生产资料所有制的概念：生产资料的语义指向人就是法律意义上的生产资料所有者，他（她）拥有法律上的全部与生产资料相关的权益。
但是，实际上没有一个制度化的生产资料所有权是绝对无限制的对生产资料的使用、收益、处分的权利。最终表现为制度形式的生产资料所有权总是在使用权或收益权或处分权方面都有某种程度的限制性规定，这一定程度的限制性规定实际上就是对绝对的生产资料所有权的一定程度的剥夺。换句话说，现实的生产资料所有权实际上是不同主体的一定程度的混合的所有权。不同的混合程度是区分混合所有制的主要性质的标准。

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1993110

2020-2-2 09:19:41

洀思珐1958 发表于 2020-2-2 06:09
在我们所处的时代，现实社会中的所有制应该理解为一个完整的制度系统，理解为一个关于财产的占有权、支配 ...

自来水系统，是自来水吗？
自来水是水，来源于自来水系统：水井，水泵，水管，水龙头等等。

米饭离不开饭锅，饭锅离不开饭灶。
米饭是饭锅吗？饭锅是饭灶吗？
煤炭是煤矿，煤矿是矿坑？

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2020-2-2 18:06:12

1993110 发表于 2020-2-2 09:19
自来水系统，是自来水吗？
自来水是水，来源于自来水系统：水井，水泵，水管，水龙头等等。

我的意思是，所有制这个概念不能过度“抽象”。

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1993110

2020-2-2 18:11:43

洀思珐1958 发表于 2020-2-2 18:06
我的意思是，所有制这个概念不能过度“抽象”。

我的意思是说，公有制是公有制，社会主义是社会主义，这是2个概念，不同的概念。

那至于说，公有制和社会主义有关系，有联系，这是另外的事情了。

譬如，夫是夫，妻是妻，虽然，夫和妻是有联系的，但是，二者不能等同。

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2020-2-3 08:23:33

1993110 发表于 2020-2-2 18:11
我的意思是说，公有制是公有制，社会主义是社会主义，这是2个概念，不同的概念。

那至于说，公有制和社 ...

明白了，完全赞同。

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zjm0328

2020-2-3 20:40:21

社会主义就是让劳动者当家作主，就是实现按劳分配。具体到生产方式，就是要建立劳动者当家作主的管理体制和按劳分配的分配体制。现实中，股份制是典型的资产者当家作主和按资分配，与股份制相对应，社会主义应该采用工分制的基本制度来通过计量劳动者为集体提供的劳动量的多少来体现劳动者在生产过程中的管理权和分配权。

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2020-2-4 10:15:14

zjm0328 发表于 2020-2-3 20:40
社会主义就是让劳动者当家作主，就是实现按劳分配。具体到生产方式，就是要建立劳动者当家作主的管理体制和 ...

当关系国计民生的基本经济领域的生产资料所有权的第一顺序语义指向人是能够代表平等性关系的国家时，以及其它经济领域的生产资料所有权也有明显的平等性制度规定时，我们的社会形态就是以社会主义为主的混合社会，可以简称为社会主义社会；

当包括关系国计民生的基本经济领域在内的大部分经济领域的生产资料所有权的第一顺序语义指向人是代表商品化、货币化、自由化关系的私人资本承载者时，我们的社会形态就是以资本主义为主的混合社会，可以简称为资本主义社会；

当包括关系国计民生的基本经济领域在内的大部分经济领域的生产资料所有权的第一顺序语义指向人是代表固定等级关系的国家或私人政治承载者时，我们的社会形态就是以封建主义为主的混合社会，可以简称为封建主义社会。

按照新的生产资料所有制概念，现实中的社会形态是各种“主义”混合的社会形态，被界定为以资本主义为主的混合社会中也包含着社会主义、封建主义，被界定为以社会主义为主的混合社会中也包含着资本主义、封建主义。

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2020-2-4 10:18:42

qi509 发表于 2020-1-27 13:00
真逗。

体现平等关系的制度是社会主义。

平等是什么的平等？

等级是什么的等级？
————————————
人的平等，人的等级。

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2020-2-4 10:28:30

姓资姓社之争，背后就是两种意识形态之争。一种叫世俗意识形态，一种叫教条意识形态。如果对意识形态没有多少研究，但又要谈主义，那基本上就是胡来。胡来的人无法解释世俗化国家为何会站队一边，教条化国家为何会站队另一边。

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2020-2-4 10:29:46

邓大大对意识形态没有多少研究，他是坦诚的。

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2020-2-4 10:38:31

民族先哲的思想对民族意识形态有着至关重要的作用。不具备足够高哲学素养的人，他们没有能力去研究他们民族先哲的思想，更没有能力去研究意识形态问题。这种人谈主义，基本上就是胡谈。

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2020-2-4 10:59:32

洀思珐1958 发表于 2020-2-4 10:18
平等是什么的平等？

等级是什么的等级？

人的平等是权力的平等。是法律的平等。

人的等级是自然的等级。是人的能力的等级。

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2020-2-4 13:21:19

有人专有了权力，那就有人失去了权利。无论以什么理由去专有权力，无论以什么名义去专有权力，但凡专政制度都是人权不平等的制度。

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2020-2-4 13:31:17

所有社会主义实践都遇到了同一个难题，也就是爱因斯坦《为什么要社会主义？》一文结论里所说的“极端困难”的社会政治难题，根本就是无解的难题。稍具判断能力的人都知道，害处大于好处，那就只能抛弃。

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王大头62

2020-2-4 13:51:34

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2020-2-4 13:53:33

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2020-2-5 10:24:49

无知求知发表于 2020-2-4 10:28
姓资姓社之争，背后就是两种意识形态之争。一种叫世俗意识形态，一种叫教条意识形态。如果对意识形态没有多 ...

不能用“意识形态之争”来掩盖有些社会主义理论本身的拙劣，模糊的概念、错误的推理比比皆是，无法自洽。

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2020-2-5 10:30:51

qi509 发表于 2020-2-4 10:59
人的平等是权力的平等。是法律的平等。

人的等级是自然的等级。是人的能力的等级。

“法律的平等”，这个说法大体没问题。“能力的等级”这个说法就不准确了，一般说能力的差异。

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2020-2-5 10:56:30

洀思珐1958 发表于 2020-2-5 10:30
“法律的平等”，这个说法大体没问题。“能力的等级”这个说法就不准确了，一般说能力的差异。

正是由于能力的差异才形成的等级。

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2020-2-5 12:19:35

洀思珐1958 发表于 2020-2-5 10:24
不能用“意识形态之争”来掩盖有些社会主义理论本身的拙劣，模糊的概念、错误的推理比比皆是，无法自洽。

不同的“主义”也只是表象，内里却是不同的“意识形态”。请记住，我们中华大地是人类世俗意识形态的发源地，我们中华人（民间）继承的是世俗意识形态。官方的教条意识形态来自西方，来自联俄。

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2020-2-6 10:59:25

qi509 发表于 2020-2-5 10:56
正是由于能力的差异才形成的等级。

能力差异不同于制度化的等级。即使能力差异是初期制度化等级的必要条件之一，但是，能力差异绝对不是制度化等级的充分条件。

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2020-2-6 11:02:52

无知求知发表于 2020-2-5 12:19
不同的“主义”也只是表象，内里却是不同的“意识形态”。请记住，我们中华大地是人类世俗意识形态的发源 ...

看来你对“主义”、“意识形态”这些概念的内涵掌握得不准确。

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2020-2-6 11:16:31

洀思珐1958 发表于 2020-2-6 10:59
能力差异不同于制度化的等级。即使能力差异是初期制度化等级的必要条件之一，但是，能力差异绝对不是制度 ...

你大错特错。

能力是自然的，而制度是人定的。制度只能顺应自然的能力而定。那些想把自然的能力扯平的制度是违反自然的。

确切的说，制度必须顺应自然规律而定。否则必定是不长久的。

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2020-2-6 11:24:23

qi509 发表于 2020-2-6 11:16
你大错特错。

能力是自然的，而制度是人定的。制度只能顺应自然的能力而定。那些想把自然的能力扯平的 ...

你把现实中的制度问题理想化、简单化了！现实的状况是，制度一旦建立，其惯性动辄几十年甚至几百年，哪怕已经违背了“自然规律”。“自然规律”并不直接等同于制度问题的规律性。

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2020-2-6 11:49:59

洀思珐1958 发表于 2020-2-6 11:02
看来你对“主义”、“意识形态”这些概念的内涵掌握得不准确。

照你这种说法，好像你掌握得很准确了。试问，德意志意识形态与中华意识形态之间有什么不同？

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2020-2-6 12:34:05

洀思珐1958 发表于 2020-2-6 11:24
你把现实中的制度问题理想化、简单化了！现实的状况是，制度一旦建立，其惯性动辄几十年甚至几百年，哪怕 ...

你又错了。

人类社会自从有记载你来的制度始终是遵循着自然规律来建立的。它已经存在了几千年甚至是几万年了。之所以自古以来人类的社会制度没有改变，就是其自然规律在起作用。否则哪来的自然规律这个概念。

这个制度就是————私有制。

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2020-2-8 07:04:02

qi509 发表于 2020-2-6 11:16
你大错特错。

能力是自然的，而制度是人定的。制度只能顺应自然的能力而定。那些想把自然的能力扯平的 ...

应然不是实然。细究起来，在历史的长河中，那些“顺应自然的能力而定”的制度所持续的时间，比那些没有“顺应自然的能力而定”的制度所持续的时间，只多不少。
当然了，这样的判断还取决于你是如何定义“自然能力”的。但不管怎样都不能过于把现实问题简单化、理想化、模型化。

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