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什么是社会主义？
洀思珐1958
2020-2-8 07:12:27
qi509 发表于 2020-2-6 12:34
你又错了。

人类社会自从有记载你来的制度始终是遵循着自然规律来建立的。它已经存在了几千年甚至是几 ...
你把私有制概念甚至所有制概念也理解得简单化了。
现实社会中的所有制应该理解为一个完整的制度系统，理解为一个关于财产的占有权、支配权、收益权的完整和具体的制度系统。其中的占有权是通过支配权和收益权来表现的，虽然不能反过来说支配权和收益权是通过占有权来表现的。传统的产权语义指向（即归XX所有）是所有制的重要内容，但不是全部内容。
按照形而上学的思维方法，所有制从宏观角度看只有两个标签，要么是公有制，要么是私有制，尽管公有制或私有制本身还可能被定义为多种具体形式。至于一些人所定义的混合所有制（如股份制等）也仅仅是从静态意义上来看待一个可以被分割的客体的多个占有主体，与我们现在探讨的生产资料所有制不是同一个逻辑层次的范畴。
按照更辨证一些的思维方法，所有制既没有纯粹的私有制，也没有纯粹的公有制，一个客体哪怕在语义指向上完全归张三所有，张三也不拥有对该客体的完全的、绝对的支配权和收益权，从而也不拥有对该客体的完全的、绝对的占有权。
例如，国家可能会限制张三在某些领域使用该客体，或者通过税收拿走一部分似乎应该属于张三的收益；
再如，李四由于在生产资料使用过程中具有某种不可或缺的技术地位而额外得到一部分似乎原本应该属于张三的收益；
再如，一群人由于在生产资料使用过程中具有密不可分的合作性而导致他们逐步具有了某种社会行为一致性，而他们的社会行为一致性以及他们的整体不可或缺性也能使他们额外得到一部分似乎原本应该属于张三的收益。
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qi509
2020-2-8 09:58:46
洀思珐1958 发表于 2020-2-8 07:12
你把私有制概念甚至所有制概念也理解得简单化了。
现实社会中的所有制应该理解为一个完整的制度系统，理 ...
“你把私有制概念甚至所有制概念也理解得简单化了。”——————你又错了。

自古人们没有什么私有制的概念。人们只知道凭借劳动而获得为生存所需的生活资料与生产资料。在他们的骨子里就应该是自己的。

私有制这个概念只出现在那些被马克思忽悠那些人当中。确切的说：私有制是马克思们创造的公有制的对称。在马克思们没出现以前是没有什么公有制与私有制概念的。直到现在。在那么私有制的国家里，人们仍然没有什么私有制的概念。他们从骨子里就认为为生存所需的生活资料与生产资料就是自己的，私有的。
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无知求知
2020-2-8 10:53:44
洀思珐1958 发表于 2020-2-8 07:06
那需要先问问你是如何界定意识形态这个概念的。
恩格斯《德意志意识形态》中有一句话精辟地概括了他们的民族意识形态，“一般人，则被宣布为宗教的人。”但这绝不仅仅是德意志人，而是包括他们在内的整个高加索人。他们的这一民族特色与我们中华人完全相反。他们是教条意识形态，中华人是世俗意识形态。

欧洲宗教改革分裂出来的新教，他们把教义的解读权交还给每一位信徒自己，不允许任何人垄断解读权。他们也倒向了世俗意识形态。现在的新教国家就是所谓资本主义国家。其它的就是没有改革的旧教国家，全部都是欠发达国家（包括俄罗斯），他们还是教条意识形态。
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1993110
2020-2-8 12:33:34
无知求知 发表于 2020-2-8 10:53
恩格斯《德意志意识形态》中有一句话精辟地概括了他们的民族意识形态，“一般人，则被宣布为宗教的人。 ...
他们是教条意识形态，中华人是世俗意识形态。
儒家，也叫儒教。我们中国人，虽然很世俗，但也很教条。不然，三纲五常是什么？


你个歪嘴嚼舌根子的，智商的智力某某的。
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1993110
2020-2-8 12:40:06
无知求知 发表于 2020-2-8 10:53
恩格斯《德意志意识形态》中有一句话精辟地概括了他们的民族意识形态，“一般人，则被宣布为宗教的人。 ...
欧洲宗教改革分裂出来的新教，他们把教义的解读权交还给每一位信徒自己，不允许任何人垄断解读权。他们也倒向了世俗意识形态。现在的新教国家就是所谓资本主义国家。其它的就是没有改革的旧教国家，全部都是欠发达国家（包括俄罗斯），他们还是教条意识形态。
他们还都是白种人，且主要是盎格鲁-撒克逊人，吃面包，喝奶牛，主要说英语，其次说德语，法语，占全了英明法治德治。
他们还都有工业革命，皇家统领，国家一统。

就是到了今天，美丽健大统领，都是按着圣经来发誓。这个教条吗？不教条吗？


你个歪嘴嚼舌根子的，就知道撒泼和泼污。
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1993110
2020-2-8 13:03:08
无知求知 发表于 2020-2-8 10:53
恩格斯《德意志意识形态》中有一句话精辟地概括了他们的民族意识形态，“一般人，则被宣布为宗教的人。 ...
欧洲宗教改革分裂出来的新教，他们把教义的解读权交还给每一位信徒自己，不允许任何人垄断解读权。他们也倒向了世俗意识形态。现在的新教国家就是所谓资本主义国家。其它的就是没有改革的旧教国家，全部都是欠发达国家（包括俄罗斯），他们还是教条意识形态。
小日本，也很发达啊。

怎么发达的？

军国啊。八纮一宇，天下一家，共存共荣，驱逐鞑虏，共建大东亚。

天照大神，日本天皇啊。


你个歪嘴嚼舌根子的，不学无术骂大街，思维浅薄轻浮贫乏。骂大街嘛，要什么思维啊。
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1993110
2020-2-8 13:09:13
无知求知 发表于 2020-2-8 10:53
恩格斯《德意志意识形态》中有一句话精辟地概括了他们的民族意识形态，“一般人，则被宣布为宗教的人。 ...
现在的新教国家就是所谓资本主义国家。其它的就是没有改革的旧教国家，全部都是欠发达国家（包括俄罗斯），他们还是教条意识形态。
苏联其实发展的很快，很大，很发达。你按任何指标，它都发达。

不然的话，怎么能叫世界一极，超级大国呢？

不以成败论英雄。大英帝国日不落，也破落了。你能说大英帝国不发达吗？美丽健也破落了，你能说美丽健不强盛吗？


你个骂大街的，会歪嘴嚼舌根子就行了。不学无术，思维欠发达啊。

譬如你爸爸见到人家女的，不苟言笑，那你可以讲，这叫道貌岸然，

譬如你爸爸见到人家女的，温文尔雅，那你可以讲，这叫油头粉面，

譬如你爸爸见到人家女的，莞尔一笑，那你可以讲，这叫奸笑狞笑，

譬如你爸爸见到人家女的，微微一笑，那你可以讲，这叫老奸巨猾，

等等吧，反正没个好，都是假丑恶。
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1993110
2020-2-8 13:16:36
无知求知 发表于 2020-2-8 10:53
恩格斯《德意志意识形态》中有一句话精辟地概括了他们的民族意识形态，“一般人，则被宣布为宗教的人。 ...
我们中国，也很发达，建国70年，就已经很先进了。

甭说什么雷达导弹，那就是在他们地球上，我国的工业占据了半壁江山，其他治安，教育，医疗，也是世界前列。

那就是科研，也在地球前三，占据世界半边。

你还想怎样啊？

你让美英法日德，全军加起来，也不敢在我国周边转悠。这可不是打韩战，这可以歼灭战。
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1993110
2020-2-8 13:18:37
无知求知 发表于 2020-2-8 10:53
恩格斯《德意志意识形态》中有一句话精辟地概括了他们的民族意识形态，“一般人，则被宣布为宗教的人。 ...
你个骂大街的，站在大街的角落，歪你的嘴，嚼你的舌头，有皮用没有？

你能骂几天？

你骂上三天三夜，能顶2级小风吗？
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1993110
2020-2-8 13:21:54
无知求知 发表于 2020-2-8 10:53
恩格斯《德意志意识形态》中有一句话精辟地概括了他们的民族意识形态，“一般人，则被宣布为宗教的人。 ...
老虎不发威，你当成病猫。你算神马？就那美丽健，爷们都不放在眼里，不和美丽健一般见识，哄它玩。

能死了你。都能上天了。
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1993110
2020-2-8 13:24:11
无知求知 发表于 2020-2-8 10:53
恩格斯《德意志意识形态》中有一句话精辟地概括了他们的民族意识形态，“一般人，则被宣布为宗教的人。 ...
小子，吃你的饭，睁开了小眼看，五十年时间，那美丽健是面团儿。

五十年时间，也很短暂，不过是养大了儿子，再养孙子。

小子，你该干嘛干嘛去。你算神马某某。

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洀思珐1958
2020-2-9 11:35:59
qi509 发表于 2020-2-8 09:58
“你把私有制概念甚至所有制概念也理解得简单化了。”——————你又错了。

自古人们没有什么私有 ...
或者是成文的，或者是不成文的，所有制这种制度现象是存在的。
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洀思珐1958
2020-2-9 11:42:31
无知求知 发表于 2020-2-8 10:53
恩格斯《德意志意识形态》中有一句话精辟地概括了他们的民族意识形态，“一般人，则被宣布为宗教的人。 ...
你这样界定意识形态，尤其是“中华人是世俗意识形态”的判断，太粗略，误差太大。你的“中华”从何时算起？包括多大范围？
还是建议你先把意识形态这个概念搞清楚再思考意识形态的分类。
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无知求知
2020-2-9 12:56:22
洀思珐1958 发表于 2020-2-9 11:42
你这样界定意识形态，尤其是“中华人是世俗意识形态”的判断，太粗略，误差太大。你的“中华”从何时算起 ...
意识形态，简单说就是人文伦理。中华意识形态成熟于诸子百家，堕落于大一统，枯萎于联俄联旧教。

中华人原本没有“敌视商贩、反对剥削、反对利息”的教条，那是联俄联旧教才引进来的。这种教条是西方旧教对摩西十诫第十条的解读。
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1993110
2020-2-9 13:06:25
无知求知 发表于 2020-2-9 12:56
意识形态，简单说就是人文伦理。中华意识形态成熟于诸子百家，堕落于大一统，枯萎于联俄联旧教。

中 ...
意识形态，就是人们的观念习俗，包括政治法律思想、道德、文学艺术、宗教、哲学和科学等等。数学，都是人类的意识形态。餐饮，礼仪，时尚，等等，都是人类的意识形态。
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1993110
2020-2-9 13:11:56
无知求知 发表于 2020-2-9 12:56
意识形态，简单说就是人文伦理。中华意识形态成熟于诸子百家，堕落于大一统，枯萎于联俄联旧教。

中 ...
中华人原本没有“敌视商贩、反对剥削、反对利息”的教条，那是联俄联旧教才引进来的。这种教条是西方旧教对摩西十诫第十条的解读。
为什么唐代商人不能参加科举？

封建王朝为啥总是打压商人，重农抑商真的毫无可取之处吗？
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1993110
2020-2-9 13:12:39
无知求知 发表于 2020-2-9 12:56
意识形态，简单说就是人文伦理。中华意识形态成熟于诸子百家，堕落于大一统，枯萎于联俄联旧教。

中 ...
嚼舌根子歪嘴的，不学无术，信口雌黄。
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qi509
2020-2-9 13:40:58
洀思珐1958 发表于 2020-2-9 11:35
或者是成文的，或者是不成文的，所有制这种制度现象是存在的。
根据自然规律与经济规律，待到再过几十年后，所有制这个名词必定会消失。
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洀思珐1958
2020-2-10 17:02:39
qi509 发表于 2020-2-9 13:40
根据自然规律与经济规律，待到再过几十年后，所有制这个名词必定会消失。
未必消失，重新定义便可。
所有制或产权制度应该理解为一个完整的制度系统，理解为一个关于财产的占有权、支配权、收益权的完整和具体的制度系统。
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洀思珐1958
2020-2-10 17:05:23
无知求知 发表于 2020-2-9 12:56
意识形态，简单说就是人文伦理。中华意识形态成熟于诸子百家，堕落于大一统，枯萎于联俄联旧教。

中 ...
难怪你的那些涉及意识形态的判断总是似是而非，根源在于你的意识形态的内涵就是模糊的、不准确的。
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1993110
2020-2-10 17:28:33
洀思珐1958 发表于 2020-2-10 17:05
难怪你的那些涉及意识形态的判断总是似是而非，根源在于你的意识形态的内涵就是模糊的、不准确的。


意识形态，就是人类内心世界、精神世界的外在表现。

譬如西方人结婚是白婚纱，中国人结婚是红棉袄，等等，都体现了意识形态。

因为，这不是随随便便就采用的颜色，这是专门故意的。
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2020-2-10 18:16:15
洀思珐1958 发表于 2020-2-10 17:02
未必消失，重新定义便可。
所有制或产权制度应该理解为一个完整的制度系统，理解为一个关于财产的占有权 ...
无论你如何定义，起多么美妙、动听的名字。自然规律与经济规律是绝不会因为你的定义与美妙、动听的名字而改变的。
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2020-2-10 18:43:06
洀思珐1958 发表于 2020-2-10 17:05
难怪你的那些涉及意识形态的判断总是似是而非，根源在于你的意识形态的内涵就是模糊的、不准确的。
看来也只有你说的才是清晰的、准确的。那么你来解释一下，为何西方人把中国人称之为“没有信仰的人”？
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洀思珐1958
2020-2-13 11:02:49
qi509 发表于 2020-2-10 18:16
无论你如何定义，起多么美妙、动听的名字。自然规律与经济规律是绝不会因为你的定义与美妙、动听的名字 ...
所有制这种制度现象一直存在的呀，那么概括这种现象的所有制概念当然也有存在的理由呀。
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洀思珐1958
2020-2-13 11:06:30
无知求知 发表于 2020-2-10 18:43
看来也只有你说的才是清晰的、准确的。那么你来解释一下，为何西方人把中国人称之为“没有信仰的人”？
你已经习惯于模模糊糊的思维了！“西方人”、“中国人”，哪些西方人？哪些中国人？占多大比例的西方人？占多大比例的中国人？闲聊时无所谓，做学术探讨时这样的语言太不严谨了。
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2020-2-13 11:24:24
洀思珐1958 发表于 2020-2-13 11:06
你已经习惯于模模糊糊的思维了！“西方人”、“中国人”，哪些西方人？哪些中国人？占多大比例的西方人？ ...
读过恩格斯《德意志意识形态》吗？
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qi509
2020-2-13 11:24:50
洀思珐1958 发表于 2020-2-13 11:02
所有制这种制度现象一直存在的呀，那么概括这种现象的所有制概念当然也有存在的理由呀。
我已经说的很明白了：在马克思们没出现一切从来都没有所有制这个概念。甚至，在走出社主义的国家，人民根本就没有这个概念。

如果你们家还有85岁以上的老人，问问他们在49年以前有没有所有制这个概念？

翻翻49年以前的一切书籍看看有没有所有制这个名词？



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洀思珐1958
2020-2-14 10:28:07
无知求知 发表于 2020-2-13 11:24
读过恩格斯《德意志意识形态》吗？
读书少的人或者读书不得要领的人往往进得去出不来，常常把自己读过的那几本书挂在嘴边。
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洀思珐1958
2020-2-14 10:32:49
qi509 发表于 2020-2-13 11:24
我已经说的很明白了：在马克思们没出现一切从来都没有所有制这个概念。甚至，在走出社主义的国家，人民根 ...
你自己说说你是不是避重就轻？我的看法是，“所有制这种制度现象一直存在的呀，那么概括这种现象的所有制概念当然也有存在的理由呀”
你说所有制这个概念是马克思的发明，有何依据？
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2020-2-14 10:37:43
洀思珐1958 发表于 2020-2-14 10:32
你自己说说你是不是避重就轻？我的看法是，“所有制这种制度现象一直存在的呀，那么概括这种现象的所有制 ...
依据？！我说的还不够明白吗？

如果你们家还有85岁以上的老人，问问他们在49年以前有没有所有制这个概念？

翻翻49年以前的一切书籍看看有没有所有制这个名词？

这就是依据！


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