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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-2-14 10:41:21
洀思珐1958 发表于 2020-2-14 10:28
读书少的人或者读书不得要领的人往往进得去出不来,常常把自己读过的那几本书挂在嘴边。
只问你读过没有。
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2020-2-14 10:56:25
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2020-2-16 11:07:39
qi509 发表于 2020-2-14 10:37
依据?!我说的还不够明白吗?

如果你们家还有85岁以上的老人,问问他们在49年以前有没有所有制这个概 ...
你这样论证问题有点儿像过家家。
我换个角度问你:当人们需要讨论从法律制度上如何规定物品归谁拥有的问题时,你用什么概念来概括这种现象?
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2020-2-16 11:10:40
无知求知 发表于 2020-2-14 10:41
只问你读过没有。
读过。
你接下来是不是让我给你背一段?
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2020-2-16 11:16:13
洀思珐1958 发表于 2020-2-16 11:10
读过。
你接下来是不是让我给你背一段?
这几天你才读,之前你没读过。“意识形态”这个词在绝大多数人心目都是个似懂非懂的概念。
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2020-2-16 11:19:08
无知求知 发表于 2020-2-16 11:16
这几天你才读,之前你没读过,否则我引个开头你就知道是哪一段话,根本不需要我把整段话都贴出来了。
三十多年前读的。现在没有重读。无论你引用哪一段,我都能指出你理解得是否正确。
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2020-2-16 11:21:34
无知求知 发表于 2020-2-16 11:16
这几天你才读,之前你没读过。“意识形态”这个词在绝大多数人心目都是个似懂非懂的概念。
当你表达自己的观点时不再需要旁征博引,你就进步了。
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2020-2-16 11:22:50
洀思珐1958 发表于 2020-2-16 11:19
三十多年前读的。现在没有重读。无论你引用哪一段,我都能指出你理解得是否正确。
“一般人,则被宣布为宗教的人”读到过吗?
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2020-2-16 11:25:20
无知求知 发表于 2020-2-16 11:22
“一般人,则被宣布为宗教的人”读到过吗?
不是已经给你说了吗?说出你的观点,然后完整地引出你的文献依据,我就能指出你的理解是否正确。
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2020-2-16 12:22:17
洀思珐1958 发表于 2020-2-16 11:25
不是已经给你说了吗?说出你的观点,然后完整地引出你的文献依据,我就能指出你的理解是否正确。
自诩真理到此终极(圣经创世纪一章),并由此为依据去订立恒古不变的教条(摩西十诫),这就是宗教。“一般人,则被宣布为宗教的人”的情形不仅仅指德意志人,而是包括他们在内的整个高加索人。他们的这种“意识形态”就叫做教条意识形态

“一般人,则被宣布为宗教的人”的情形在中国是没有的。我们先秦有诸子百家,而且没有哪一家会自诩真理到此终极,就因为这样,我们中华人的意识形态就叫做世俗意识形态

现在的意识形态冲突,也的确就是教条与世俗两种意识形态之间的冲突。
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2020-2-16 12:24:41
洀思珐1958 发表于 2020-2-16 11:07
你这样论证问题有点儿像过家家。
我换个角度问你:当人们需要讨论从法律制度上如何规定物品归谁拥有的问 ...
这还得去问问你们家还有85岁以上的老人,问问他们在49年以前你们家的房子有没有房契?你们家的房基地有没有地契?如果你们在农村有田地,哪怕是贫农。你们家的田地有没有地契?

这些财产归不归你们家所有?

现在,你们家的锅碗瓢盆属于不属于你们家所有?

你们家的电视、冰箱、洗衣机归不归你们家所有?

再想一想?你买的住房为什么只要70年的使用权?

都是你用你的劳动所得购买物品,你们家的 锅碗瓢盆,电视、冰箱、洗衣机由谁规定了使用年限吗?
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2020-2-18 05:20:13
qi509 发表于 2020-2-16 12:24
这还得去问问你们家还有85岁以上的老人,问问他们在49年以前你们家的房子有没有房契?你们家的房基地有 ...
所有制有优劣之分,甚至对所有制这个概念的内涵的界定也有优劣之分,但这不意味着我们可以不要所有制这个概念,它是对现实世界中无处不有的产权现象的理论概括,除非你认为对这个领域的理论研究毫无意义。
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2020-2-18 05:29:11
无知求知 发表于 2020-2-16 12:22
自诩真理到此终极(圣经创世纪一章),并由此为依据去订立恒古不变的教条(摩西十诫),这就是宗教。“一 ...
你看,你只要说话完整一些,我就知道你对问题的理解有何偏差了。
我们当初切磋的问题是问你如何理解意识形态这个概念,也就是如何理解意识形态一般,而你却用“教条意识形态”和“世俗意识形态”这些特征性意识形态来取代对意识形态一般的理解。这当然会影响你在更多的具体场景下使用意识形态一词的准确性。
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2020-2-18 06:17:50
如果社会主义是以平等为特征的话,那么就叫平等主义社会得了,为何叫社会主义社会。
这个社会一词在这里起到了什么特定含义?
显然这个教授没有理解概念的实质。
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2020-2-18 09:22:40
洀思珐1958 发表于 2020-2-18 05:29
你看,你只要说话完整一些,我就知道你对问题的理解有何偏差了。
我们当初切磋的问题是问你如何理解意识 ...
之前我已经说过了,所谓意识形态,简单说就是人文伦理。

意识形态一般,意识形态分析,两方面我都讲到了。
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2020-2-18 10:34:39
什么是社会主义?社会主义就是“社会”主义,即有社会内容的意识形态。没有独立自主的社会内容,那算什么社会主义?
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2020-2-18 11:20:57
洀思珐1958 发表于 2020-2-18 05:20
所有制有优劣之分,甚至对所有制这个概念的内涵的界定也有优劣之分,但这不意味着我们可以不要所有制这个 ...
所有制没有什么优劣之分。

自古人民为了生存就依仗着生产资料来劳动,从而获得生活以及生产所需的一切用品。这是天经地义的。是天赋的。没有什么所有制不所有制之说。

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2020-2-18 11:29:47
hhj-1 发表于 2020-2-18 10:34
什么是社会主义?社会主义就是“社会”主义,即有社会内容的意识形态。没有独立自主的社会内容,那算什么社 ...
表面是主义之争,内里是意识形态之争。是教条与世俗之争。

“敌视商贩、反对剥削、反对利息”是西方旧教教条,是中世纪教会对摩西十诫第十条的解读。中华人原本就没有这种教条,中国人联俄联旧教才引进了这些种教条。

这种教条是导致经济动力懈怠的根本原因。新教抛弃了这种教条,现在的新教国家全是发达国家,现在的旧教国家全是欠发达国家;中国有限度地搁置这一教条,这样就取得了过去40年来的巨大经济成就。
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2020-2-18 11:35:51
qi509 发表于 2020-2-18 11:20
所有制没有什么优劣之分。

自古人民为了生存就依仗着生产资料来劳动,从而获得生活以及生产所需的一切 ...
所有制当然有善恶之分。公有制是圣经使徒行传里的东西,好得不能再好的东。我们中华先哲早就说过,天下皆知的美善,它正是天下最恶最不善。就因为它太过完美了,太过荒谬了,以至于看什么都不顺眼,以至于要敌视这诋毁那,以至于要消灭这消灭那,这就是恐怖主义。
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2020-2-19 10:51:27
pqk 发表于 2020-2-18 06:17
如果社会主义是以平等为特征的话,那么就叫平等主义社会得了,为何叫社会主义社会。
这个社会一词在这里起 ...
现实社会是社会主义、资本主义、封建主义、科技主义、物欲主义的混合社会,不同的国家,各种“主义”的数量程度有所不同,各种“主义”都是有假设前提的理论模型,社会主义社会是以社会主义为主的混合社会,例如北欧一些国家。
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2020-2-19 10:53:29
无知求知 发表于 2020-2-18 09:22
之前我已经说过了,所谓意识形态,简单说就是人文伦理。

意识形态一般,意识形态分析,两方面我都讲到 ...
说意识形态就是人文伦理,是典型的模糊概念,完全不符合定义的基本规则。
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2020-2-19 10:54:47
hhj-1 发表于 2020-2-18 10:34
什么是社会主义?社会主义就是“社会”主义,即有社会内容的意识形态。没有独立自主的社会内容,那算什么社 ...
建议你展开谈一谈。
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2020-2-19 10:57:47
qi509 发表于 2020-2-18 11:20
所有制没有什么优劣之分。

自古人民为了生存就依仗着生产资料来劳动,从而获得生活以及生产所需的一切 ...
现实中,不同的国家有不同的所有制,并且还有优劣之分。不会因为你闭着眼睛不看它就不存在。
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2020-2-19 11:00:27
无知求知 发表于 2020-2-18 11:29
表面是主义之争,内里是意识形态之争。是教条与世俗之争。

“敌视商贩、反对剥削、反对利息”是西方 ...
十九世纪开始中国就明显落后了,说话要能自圆其说。
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2020-2-19 11:14:59
现实社会中的所有制应该理解为一个完整的制度系统,理解为一个关于财产的占有权、支配权、收益权的完整和具体的制度系统。
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2020-2-19 15:35:32
洀思珐1958 发表于 2020-2-19 10:54
建议你展开谈一谈。
我已经谈得好具体了。社会主义就是具有社会自主内容的意识形态。如果没有这个内容,那么就不能讲是社会主义。那些把国家主义当作社会主义的是最错误的,国家主义恰恰是对立于社会主义的东西。
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2020-2-19 16:46:54
洀思珐1958 发表于 2020-2-19 10:53
说意识形态就是人文伦理,是典型的模糊概念,完全不符合定义的基本规则。
看得出你对“概念”问题没有多少研究。我可以给你点预备知识:涵盖越宽的概念就越不好定义。
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2020-2-19 16:50:10
洀思珐1958 发表于 2020-2-19 11:00
十九世纪开始中国就明显落后了,说话要能自圆其说。
欧洲与东北亚拉开剪刀差是从17世纪开始的。
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2020-2-19 19:35:29
洀思珐1958 发表于 2020-2-19 10:57
现实中,不同的国家有不同的所有制,并且还有优劣之分。不会因为你闭着眼睛不看它就不存在。
没有什么不同的国家。只有几个,确切的说是还剩可怜的几个马主义的国家有这个奇葩的所有制的概念。
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2020-2-19 23:41:51
对这个问题有兴趣的可以看看
https://zhuanlan.zhihu.com/p/87233001
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