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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-3-14 05:31:12
无知求知 发表于 2020-3-10 11:13
来自黑格尔,并由马恩传承,那就是同一样的东西。给它命名庸俗还是高雅,你随便好了。总之卖弄这种东西 ...
庸俗辩证法不仅有概念符号,还有内涵和外延,绝对不是你所说的卖弄文字。简单否定辩证思想是浅尝则止的肤浅学风所致。
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2020-3-14 05:34:15
lisi1948 发表于 2020-3-13 08:28
其实,“什么是社会主义?”由邓小平理论作过定义:“贫穷不是社会主义,发展才是硬道理。”这是从现实的 ...
这也叫社会主义的定义?你和邓也太把定义当儿戏了。定义是有逻辑规则的,不符合逻辑规则的文字连理论都算不上。
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2020-3-14 13:39:23
洀思珐1958 发表于 2020-3-14 05:27
黑格尔等人也不会无缘无故地提出“辩证法”这个概念,尽管他们的研究最终没能避免“辩证法”与形式逻辑的 ...
终极真理是信仰的对象。逻辑这种工具不能证真,只能证伪,只能证伪终极真理。黑格尔是哲学家,是宗教信徒(严格来说就是神学家),他要为信仰辩护,他必须颠覆逻辑。辩证法就是颠覆逻辑之法。

“敌视商贩、反对剥削、反对利息”是中世纪教会对摩西十诫第十条的解读,是旧教教条。马克思要为旧教教条辩护,但逻辑的方法却只能颠覆教条,无法为教条辩护,因此马克思也必须颠覆逻辑。马克思《资本论》要“卖弄起黑格尔特有的表达方式”就是这个理由。
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2020-3-14 13:42:38
洀思珐1958 发表于 2020-3-14 05:31
庸俗辩证法不仅有概念符号,还有内涵和外延,绝对不是你所说的卖弄文字。简单否定辩证思想是浅尝则止的肤 ...
你,狄慈根,恩格斯,列宁,这几位里面谁说了算?
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2020-3-15 07:13:33
无知求知 发表于 2020-3-14 13:39
终极真理是信仰的对象。逻辑这种工具不能证真,只能证伪,只能证伪终极真理。黑格尔是哲学家,是宗教信徒 ...
首先,你对逻辑与宗教的关系的理解有偏差。在西方社会,逻辑是早于严格意义上的宗教的。由于历史局限性,人们用逻辑工具解释世界时,遇到了推演起点的困惑,这才产生了宗教。在根源上逻辑与宗教是相容的,尽管宗教在特定的历史阶段曾经出现了试图肢解逻辑的偏差。读原著要系统地读,不能为只言片语所迷惑。即便如你所说黑格尔、马克思、恩格斯等人曾经有颠覆逻辑的念想,他们也是在不知不觉中用逻辑本身去“颠覆逻辑”的,逻辑也已经深入到他们的骨髓。
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2020-3-15 07:15:53
无知求知 发表于 2020-3-14 13:42
你,狄慈根,恩格斯,列宁,这几位里面谁说了算?
当然是我们现代人说了算。我们能看清他们的全貌,他们则无法预见未来的真实。思想、理论就是这样发展的。
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2020-3-15 17:40:45
洀思珐1958 发表于 2020-3-15 07:13
首先,你对逻辑与宗教的关系的理解有偏差。在西方社会,逻辑是早于严格意义上的宗教的。由于历史局限性, ...
根本就没有一种方法或工具能够终极追问(证真)。所有自诩能够终极真理的方法,包括辩证法,无一不是骗术。
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2020-3-15 17:44:36
洀思珐1958 发表于 2020-3-15 07:15
当然是我们现代人说了算。我们能看清他们的全貌,他们则无法预见未来的真实。思想、理论就是这样发展的。
关于辩证法,我宁可信狄慈根、恩格斯、列宁说的。我不信你说的。
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2020-3-15 22:24:39
洀思珐1958 发表于 2020-3-15 07:13
首先,你对逻辑与宗教的关系的理解有偏差。在西方社会,逻辑是早于严格意义上的宗教的。由于历史局限性, ...
我读过科学家与神学家的对话录,因此我知道科学与神学的根本分歧所在。“终极真理是信仰的对象”,这个观点就是那位神学家告诉我的。你没读过,你怎么知道我的理解有偏差?
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2020-3-17 09:42:40
无知求知 发表于 2020-3-15 17:40
根本就没有一种方法或工具能够终极追问(证真)。所有自诩能够终极真理的方法,包括辩证法,无一不是骗术 ...
受“逻辑是因果关系”之说的误导,你没能抓住逻辑的本质。逻辑其实是在人们的全部推理中找出不正确的推理的学问。显然,逻辑原本就不是“终极追问(证真)的方法或工具”。你在拷打你自己虚设的稻草人。
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2020-3-17 09:48:26
无知求知 发表于 2020-3-15 17:44
关于辩证法,我宁可信狄慈根、恩格斯、列宁说的。我不信你说的。
信谁无所谓,关键是要有信的依据。如果你认为辩证法是骗术,那么你作为一个学者最应该思考和研究的问题是:这种“骗术”为什么能骗那么久、那么广泛?辩证思想中有没有合理的成分?会不会是其合理部分被人引入了歧途?
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2020-3-17 09:50:04
无知求知 发表于 2020-3-15 22:24
我读过科学家与神学家的对话录,因此我知道科学与神学的根本分歧所在。“终极真理是信仰的对象”,这个观 ...
我说的是你对逻辑与宗教的关系的理解有偏差。
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2020-3-17 09:52:21
无知求知 发表于 2020-3-15 22:24
我读过科学家与神学家的对话录,因此我知道科学与神学的根本分歧所在。“终极真理是信仰的对象”,这个观 ...
我说的是你对逻辑与宗教的关系的理解有偏差。
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2020-3-17 16:20:23
洀思珐1958 发表于 2020-3-17 09:42
受“逻辑是因果关系”之说的误导,你没能抓住逻辑的本质。逻辑其实是在人们的全部推理中找出不正确的推理 ...
原因与结果之间到底处于一种什么样的关系?
这个逻辑的基础问题是你不懂的。就因为这样,你还没有资格说正导还是误导。
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2020-3-18 06:37:26
无知求知 发表于 2020-3-17 16:20
原因与结果之间到底处于一种什么样的关系?
这个逻辑的基础问题是你不懂的。就因为这样,你还没有资格说 ...
如果你自己都说不清楚,仅仅把“你不懂”作为挡箭牌,那么到底是谁不懂呢?
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2020-3-18 08:35:17
重复了
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2020-3-18 08:35:20
洀思珐1958 发表于 2020-3-18 06:37
如果你自己都说不清楚,仅仅把“你不懂”作为挡箭牌,那么到底是谁不懂呢?
你的确不懂。
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2020-3-19 07:01:58
无知求知 发表于 2020-3-18 08:35
你的确不懂。
你说出来自然就能看出谁懂谁不懂了。
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2020-3-19 12:41:18
重复了
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2020-3-19 12:41:22
洀思珐1958 发表于 2020-3-19 07:01
你说出来自然就能看出谁懂谁不懂了。
三年前我不说出来,现在也不说出来。毕竟这是中国不教形式逻辑的证据。懂不懂的问题,我们各自心里都明白。
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2020-3-19 13:34:34
其实,什么是社会主义?社会主义制度应该是怎么样的?需要我们重新去创造和定义。而在创造和定义什么叫社会主义概念时,有一条最基本的原则,就是必须对最大多数的老百姓有利,能让最大多数老百姓过好日子,也就是说,能让最大多数老百姓过好日子的主义,就是社会主义,能让最大多数老百姓过好日子的制度,就是社会主义制度。

占人口比例最大多数的老百姓好了,社会就好了,能让社会好的主义,不就是社会主义吗?
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2020-3-19 14:20:02
半床花影抱书眠 发表于 2020-3-19 13:34
其实,什么是社会主义?社会主义制度应该是怎么样的?需要我们重新去创造和定义。而在创造和定义什么叫社会 ...
一般人挂在嘴边的“主义”,其实就是福利的祈求。读读邓南巡讲话就知道了,一样的。
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2020-3-20 09:38:10
无知求知 发表于 2020-3-19 14:20
一般人挂在嘴边的“主义”,其实就是福利的祈求。读读邓南巡讲话就知道了,一样的。
应是最大多数老百姓的福利,而不是少数人的福利;
应是长远的根本上的福利,而不是眼前的装门面的福利;
应是通过自己诚实的劳动获得的福利,而不是靠剥夺和侵犯他人、他国的主权和利益而获得的福利。

追求这样的福利,就是社会主义!

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2020-3-20 10:07:22
半床花影抱书眠 发表于 2020-3-20 09:38
应是最大多数老百姓的福利,而不是少数人的福利;
应是长远的根本上的福利,而不是眼前的装门面的福利; ...
从南巡讲话里就可以看到,就连他都不知道什么是社会主义。其实绝大多数人都是这样。总把社会主义挂在嘴边的人就更是这样。
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2020-3-20 10:15:09
半床花影抱书眠 发表于 2020-3-20 09:38
应是最大多数老百姓的福利,而不是少数人的福利;
应是长远的根本上的福利,而不是眼前的装门面的福利; ...
举个例子:在这个论坛上,有人发文说,我国ZF发布对影视剧演艺人“天价片酬”的限薪令,是违反了市埸逻辑。但是,我国ZF发布的这个限薪令虽然不符合市埸逻辑,却符合社会主义原则,因为“天价片薪”是少数人的福利,而不是最大多数老百姓的福利。

其实,对我国目前还在不断深化的改革,实际上存在着两种方向:一种是通过改革,让我国经济不断地走上私有化、市埸化的道路;另一种是通过改革,让我国的经济不断地朝着能让最大多数老百姓过好日子的方向迈进,即朝着社会主义方向迈进。

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2020-3-20 10:46:27
半床花影抱书眠 发表于 2020-3-19 13:34
其实,什么是社会主义?社会主义制度应该是怎么样的?需要我们重新去创造和定义。而在创造和定义什么叫社会 ...
社会主义,社会主义制度,是二个概念,不同的概念。


社会主义,是生产关系,是劳资关系,是针对资本利润,由谁们来占有。劳方来占有,是社会主义。资方来占有,是资本主义。


社会主义,不是社会的主义,是劳动的主义。


老百姓生活的好,富裕等等,安康等等,这不叫社会主义。富裕不是社会主义,贫穷不是资本主义。
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2020-3-20 10:56:11
半床花影抱书眠 发表于 2020-3-20 10:15
举个例子:在这个论坛上,有人发文说,我国ZF发布对影视剧演艺人“天价片酬”的限薪令,是违反了市埸逻辑 ...
没有公正的社会制度就不会有公正的经济秩序,因此必须启动政治体制改革。但这在30年前就停止了,“深化改革”也只剩下了口号。
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2020-3-26 04:50:14
无知求知 发表于 2020-3-19 12:41
三年前我不说出来,现在也不说出来。毕竟这是中国不教形式逻辑的证据。懂不懂的问题,我们各自心里都明白 ...
说不出来一定是还没想明白。
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2020-3-26 04:53:14
无知求知 发表于 2020-3-18 08:35
你的确不懂。
概念性思维的想和说是一体两面,说不来就是没想通,就是还不懂。
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2020-3-26 09:29:22
无知求知 发表于 2020-3-20 10:56
没有公正的社会制度就不会有公正的经济秩序,因此必须启动政治体制改革。但这在30年前就停止了,“深化改 ...
是的,所谓的“政治体制改革”早就夭折了,不是在30年前,而是在十几年前。让某些公知很失望,因为他们所想的“政治体制改革”就是将我国的政治制度改革成美国模式的制度,改革成让这些公知们为所欲为而让最大多数老百姓被随意玩弄的制度。
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