全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
仅凭劳动不能创造出商品，何来仅凭劳动创造了价值？
1993110
2020-2-4 09:54:47
hj58 发表于 2020-2-3 23:49
你直接说劳动是一种投入，生产产品需要成本，不就完了？

价值当然是商品的交换能力，劳动价值论认为商 ...
劳动的投入，就是劳动的发生，劳动的进行。
亦即，这是在生产产品，生产出产品，创造产品，创造出产品。

而这，另外来看，也叫劳动的耗费。

又在资本家看来，劳动的耗费，不过是成本的一部分，是成本的增加，是资本的耗费。

这里的问题，基础核心是，关键根本是，人类的劳动，创造了人类的产品。人类进行了劳动，得到了产品。

你给老天爷一块钱，老天爷给你掉馅饼。那么天上掉馅饼了，你得懂得鉴别，进行伸手，不然，你还是饿瘪。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2020-2-4 10:14:27
天上掉馅饼了，你得懂得鉴别，进行伸手，不然，你还是饿瘪。

天上“掉天然蘑菇”，你得懂得鉴别，进行伸手，不然，你还是饿瘪，或者你吞了毒蘑菇了。

天上“掉天然野牛”，你得懂得鉴别，进行伸手，不然，你还是饿瘪，就吃不到牛排、牛尾巴了。

天上“掉天然煤炭”，你得懂得鉴别，进行伸手，不然，你还是饿瘪，就没有煤炭，烤箱，暖炉，电力，等等等。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YYSRR
2020-2-6 22:21:33
hj58 发表于 2020-2-3 23:49
你直接说劳动是一种投入，生产产品需要成本，不就完了？

价值当然是商品的交换能力，劳动价值论认为商 ...
    价值是代价耗费及其补尝，一个物品的生产发生了多少耗费费用，它的价值就是多少。生产一部手机需要各种耗费1000元，它的价值 就是1000元，而人们至少需要花1000元补尝才能买到它。如果说1000元是这部手机的交换能力也可以，但是卖者希望它的换能力大于1000元而买方希望小于1000元或者干脆白送，如此，你说用交换能力如何确定它的价值呢？而生产的耗费就可以确定它的价值1000元。
      基于价值的代价耗费属性，如果“创造价值”就是创造耗费，这显然行不通，因为人类不可能故意花费更大的代价去做生产，而我们看到的市场自由竞争下的资本主义生产都是提高效率压缩成本降低耗费才能在市场竞争中获得生存。如果说创造价值，那是创造产品更高效更有利的使用价值才能有利于在竞争中获得生存。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YYSRR
2020-2-12 09:33:18
hj58 发表于 2020-2-3 23:49
你直接说劳动是一种投入，生产产品需要成本，不就完了？

价值当然是商品的交换能力，劳动价值论认为商 ...
    制造一部手机耗费1000元, 它的价值就是1000元. 它的交换能力是1000元吗?可是卖方想要它大于1000元或更多,而买方想要它小于1000元或干脆白送.  因此交换能力并不能确定这部手机的价值,虽然它是由它的价值决定的.而制造手机的耗费变得更小的情况下对卖买双方都是有利的.
       因此,劳动耗费即价值被"创造"(压缩)得越小越好.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YYSRR
2020-2-12 09:50:36
1993110 发表于 2020-2-4 09:50
交换价值当然是商品的交换能力，劳动价值论认为商品价值就是投入的劳动量本身。

小佶，你首先要把概念 ...
    价值本身是劳动耗费,  交换价值和交换能力都不是价值本身.人们总是把交换价值误解为价值,是因为他们总是从生产方考虑问题,当然是把交换价值创造得越大越好.但是他们不考虑生产方同时也是消费方,生产本身也首先是一种消费,如果从消费的角度考虑生产问题,价值本体就被发现了,因为人们总是想要尽可能花最少的消费去做生产的,有谁故意花更大的消费去生产即创造价值呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-12 10:15:11
你一直把使用价值与价值混为一谈。
物的价值越小越好，因此，最好的是不耗费劳动就能创造商品的，这样就可以使商品不至于沾上所谓价值了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-12 10:17:15
hj58 发表于 2020-1-29 08:17
一块铁疙瘩，一文不值，通过一系列生产活动，变成了有人需要的产品，他们愿意花钱购买了，价值从 0 到 10 ...
使用价值的创造过程并不等于价值的产生过程。
空气是人最需要的，但空气并不花人们的钱。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-12 10:20:17
hj58 发表于 2020-1-29 08:14
劳动价值论就是这样说的。不要说什么也需要生产资料。生产资料参加了创造价值，为什么说生产资料只能转移 ...
复制代码
你知道马克思的劳动价值论吗？劳动价值论的成立逻辑：价值是耗费，而耗费必须最小化，因此，只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。价值是耗费，因此必须最小化，机器等生产资料的作用是使这个耗费最小化，因而是缩小物的价值的。
因此不要用你的浅薄价值观来衡量马克思的思想。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-12 10:21:38
吴本龙 发表于 2020-1-29 00:22
楼主在反问谁呀？谁说仅凭劳动就能创造价值了？在家憋疯了吧
劳动价值论的成立逻辑：价值是耗费，而耗费必须最小化，因此，只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。
因此，创造物质财富的是众多因素，而构成物的价值的，只有劳动，并且是必要的劳动，才行。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-12 10:23:29
YYSRR 发表于 2020-1-28 21:45
劳动耗费就是价值本身，劳动耗费即价值越小越好，无所谓创造，如果说创造，只能说创造了使用价值。
不错。价值是耗费，而不是什么财富和有用物。价值不是财富，而是获得财富的难易程度。价值的意义是表征物的稀缺性而不是物质的物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-12 10:34:00
hj58 发表于 2020-1-29 16:56
“难道你想要在铁疙瘩那里创造更多的耗费吗”
复制代码
你承认你对价值的理解与马克思的不同，于是，你对马克思的批判就已经丧失了合理的基础了。
价值是表征物的稀缺程度的一个概念，而不是表征物本身的一个概念。物越稀缺，其价值就越大，相反，越丰富，价值就越小。
如果你真的有头脑，那么你应该认识到：表征物的稀缺性比表征物本身更有意义得多。水在沙漠中的价值很大，因为水有那里很稀缺，人们更大的代价才能得到水，而价值就是反映这种代价的付出。
因此，比如，价值并不表征手机，而是表征手机的是否稀缺，而稀缺的东西，人们是需要付出较大代价才能得到的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-12 10:37:47
hj58 发表于 2020-2-3 23:49
你直接说劳动是一种投入，生产产品需要成本，不就完了？

价值当然是商品的交换能力，劳动价值论认为商 ...
价值表现为成本，因此成本也代表价值。而价值之所以被你们认为是交换能力，是因为成本把价格维持在某个水平上，从而使你觉得你的商品具有了价格，具有了交换能力。
因此，交换能力最终是从成本，是从价值中来来的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-12 11:00:13
YYSRR 发表于 2020-2-6 22:21
价值是代价耗费及其补尝，一个物品的生产发生了多少耗费费用，它的价值就是多少。生产一部手机需要各 ...
高见！价值是耗费及其补偿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-2-12 11:34:32
这没啥奇怪的呀，商品和价值又不是一个东西。

劳动和其他因素一起创造商品的使用价值，但只有劳动创造商品的价值，这在逻辑上完全讲得通啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-2-12 11:38:41
楼主的问题中暗含一个错误的逻辑：
甲和乙共同创造A，如果A又包含X，Y，那么X一定是甲乙共同创造的，Y一定是甲乙共同创造的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2020-2-12 22:17:55
clm0600 发表于 2020-2-12 11:38
楼主的问题中暗含一个错误的逻辑：
甲和乙共同创造A，如果A又包含X，Y，那么X一定是甲乙共同创造的，Y一定 ...
这个逻辑怎么错了呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hj58
2020-2-12 22:34:51
YYSRR 发表于 2020-2-6 22:21
价值是代价耗费及其补尝，一个物品的生产发生了多少耗费费用，它的价值就是多少。生产一部手机需要各 ...
“但是卖者希望它的换能力大于1000元而买方希望小于1000元或者干脆白送，”


这句话错了。

买方的确希望价格越多越好，最好白送，最好倒贴。但是买方能够接受的价格上限不是一千元，除非他们自己能够只用一千元的成本造出来。

显然，普通人不可能用这么低的成本造出一部手机，因此他们能够接受的价格上限肯定能够高于一千元。

认为买方能够接受的价格上限是生产者的生产成本，这是被古典经济学的“等价交换”思想迷惑住了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hj58
2020-2-12 22:37:03
hhj-1 发表于 2020-2-12 10:17
使用价值的创造过程并不等于价值的产生过程。
空气是人最需要的，但空气并不花人们的钱。
消费者愿意付钱，还不就是因为商品具有使用价值吗？

所以，加工原材料使之能够满足消费者的需要，即使在创造使用价值，也是在创造交换价值，即商品的价值。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hj58
2020-2-12 22:40:28
hhj-1 发表于 2020-2-12 10:20
你知道马克思的劳动价值论吗？劳动价值论的成立逻辑：价值是耗费，而耗费必须最小化，因此，只有必要的劳 ...
价值是价值，成本是成本。

你用一百吨煤发了一万度电，成本就是煤，价值就是电。

你可以说耗费的煤越少越好，但不会说发的电越少越好。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hj58
2020-2-12 22:42:34
hhj-1 发表于 2020-2-12 10:34
你承认你对价值的理解与马克思的不同，于是，你对马克思的批判就已经丧失了合理的基础了。
价值是表征物 ...
“你承认你对价值的理解与马克思的不同，”

是你对价值的理解与马克思不同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hj58
2020-2-12 22:44:54
hhj-1 发表于 2020-2-12 10:37
价值表现为成本，因此成本也代表价值。而价值之所以被你们认为是交换能力，是因为成本把价格维持在某个水 ...
“价值表现为成本，因此成本也代表价值”


马克思认为商品价值取决于投入的劳动量，这个观点本身是错误的，无法证明其能够成立。

你现在继续延伸马克思的错误，把成本（投入的劳动量）等同于价值，是错上加错。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-13 09:22:50
hj58 发表于 2020-2-12 22:44
“价值表现为成本，因此成本也代表价值”
复制代码
你把价值混同为使用价值才是错误的。价值是什么你一直不甚明白。价值并不是使用价值（财富或物品有用性之类），而是表征使用价值稀缺程度的一个概念。
价值表征使用价值的稀缺程度，因而价值是获得某个物的难易程度的表征。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-13 09:25:06
hj58 发表于 2020-2-12 22:42
“你承认你对价值的理解与马克思的不同，”

是你对价值的理解与马克思不同。
马克思的意思到底是什么？他用耗费劳动（劳动的耗费性）来阐明价值的意义到底是什么？而你把价值误解成使用价值，那你何以了解马克思？而你根本不了解马克思，你何以所谓“资本异论”？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-13 09:32:39
hj58 发表于 2020-2-12 22:40
价值是价值，成本是成本。

你用一百吨煤发了一万度电，成本就是煤，价值就是电。
复制代码
价值的意义不是物（电之类），而是获得物所耗费的代价，而是表征物的稀缺程度。因此，电这种物在不同的时候不同的空间，也具有不同的价值与价格的。如果你讲电就是价值，那么，电无论到哪里无论在什么时候，其价值都是相同（相等）的。但是，为什么商品的价值在不同的时间与空间是不同的呢？
另外，空气也是一种物呀，为什么你不讲它有价值呢？即为什么空气不能被你拿去与别人换钱呢？也许你才说：因为空气不耗费成本就大量地有呀。于是，你不得不陷入我的成本价值论里了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-13 09:35:20
hj58 发表于 2020-2-12 22:40
价值是价值，成本是成本。

你用一百吨煤发了一万度电，成本就是煤，价值就是电。
你干吗不懂得想想：某物虽好，但如果你不能得到，物又怎么对你的用？因此，价值的意思并不是指有用的物或物或物的有用，而是指你是如何得到物的。而所谓得到，简单地说就是你花了多少钱才能得到。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-13 09:36:25
hj58 发表于 2020-2-12 22:37
消费者愿意付钱，还不就是因为商品具有使用价值吗？

所以，加工原材料使之能够满足消费者的需要，即使 ...
空气最有用，你为什么不对空气付钱？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-13 09:45:39
hj58 发表于 2020-2-12 22:37
消费者愿意付钱，还不就是因为商品具有使用价值吗？

所以，加工原材料使之能够满足消费者的需要，即使 ...
对于消费者来说最好不用付钱，而他所不得不付的最小的钱，由生产方所耗费的平均成本所决定。
比如口罩，价格高消费者也不一定可以买到，为什么？生产销售口罩的成本高了很多。
因此，衡量商品价值的，并不是以消费者所愿意付出的价钱来衡量，而是用生产方的竞争性成本的多少来衡量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2020-2-13 09:48:42
hj58 发表于 2020-2-12 22:34
“但是卖者希望它的换能力大于1000元而买方希望小于1000元或者干脆白送，”
复制代码
普通人哪怕用100万元，也捏不出一个具有同等使用价值的手机，那么，作为普通人的消费者是否愿意花99.99万元去买一个手机？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-2-13 10:54:29
曹国奇 发表于 2020-2-12 22:17
这个逻辑怎么错了呢？
哈哈，这么简单的错误都看不出来？

难道不可能X是甲自己创造的，Y是乙自己创造的？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2020-2-13 10:56:25
hj58 发表于 2020-2-12 22:37
消费者愿意付钱，还不就是因为商品具有使用价值吗？

所以，加工原材料使之能够满足消费者的需要，即使 ...
消费者愿意付钱，还不就是因为商品具有使用价值吗？
--------
幼稚！你去外面晒太阳，阳光有没有使用价值？你愿意付钱吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群