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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2020-2-7 11:49:08
对与更对1 发表于 2020-2-6 11:40
我另外发帖子回答。
可要邀请我哟
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2020-2-8 00:39:30
探讨:在私有制没有建立之前就不是“各劳所得”,而是强者先得弱者后得(待强者食饱足之后,弱者才可食之。在私有制没有建立之前…不存在交换,强者直接强抢。
楚《木公传记》告诉木弟,私有制(各劳所得)是原始人类楚先圣(东皇太一)之胸怀仁义主导创立的第一个制度。
楚木公…因其创立的私有制(各劳所得)这个中华文史上第一个制度…而被后人(炎黄子孙)尊为太一(东皇)。
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2020-2-8 00:41:38
restalker 发表于 2020-2-6 14:48
请问你那个专门挑出一段文字来引用回复的功能是哪个?
我按回复时,总是第一句话等系统指定的。
点开“功能…
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2020-2-8 12:39:30
醒思木 发表于 2020-2-8 00:41
点开“功能…
谢谢

最后提个个人看法,我觉得任何制度都不能作为人类迈出动物界的标志。

人类迈出动物界,更属于整个生物界上的大事情,是更高级的事情。

而人类制度,相比之下,是很低级的事情。 两者如果没有可比性,就不具有标志性。
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2020-2-8 23:35:41
restalker 发表于 2020-2-8 12:39
谢谢

最后提个个人看法,我觉得任何制度都不能作为人类迈出动物界的标志。
人类迈出动物界,更属于整个生物界上的大事情,是更高级的事情。
而人类制度,相比之下,是很低级的事情。 两者如果没有可比性,就不具有标志性。
你乃欠思量的感性而谈,而非积十年、二十年或更长时间之思索的见解。
如果你也象我一样积三十余年所关于原始人类创建的第一个(生产消费)制度之思索见识后,再来认识原始人类创建的第一个(生产消费)制度之重大意义,则不会是这样的看法。
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2020-2-9 01:02:20
人类制定人类的制度,是主观占主体。  人类迈出动物界,更倾向于客观性,自然性。

人类迈出动物界,顾名思义,是拿人和动物比较了。对动物而言,人无论采用什么制度,都不是最重要的事情。

对动物界而言,最重要的事情是,人类站在了食物链的顶端,人类成为了地球这个动物园的老大。

至于人类后来采用什么制度,对动物来说,只要不灭绝它们,就挺高兴了。

当然,如果人类迈出动物界这句话,是指人类摆脱兽性的含义的话,那确实和人类制度有关了。
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2020-2-9 01:47:13
restalker 发表于 2020-2-9 01:02
人类制定人类的制度,是主观占主体。  人类迈出动物界,更倾向于客观性,自然性。

人类迈出动物界,顾名 ...
人类迈出动物界的标志…究竟是什么?
这句话的“人类迈出动物界的标志”…这个标志是指人类群体之与动物群体从此区别开来了的标记。
不应产生如你所言的歧义。
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2020-2-9 09:38:30
    让动物的前腿转变为具有劳动能力的手才是人类离开动物界的标志。
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2020-2-9 21:07:07
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2020-2-9 21:09:14
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2020-2-10 16:20:12
leijy 发表于 2020-2-9 21:09
猩猩能够使用工具哦。
    猩猩的前肢偶尔有手的功能,主要是腿的功能。人的手已经脱离了腿的作用,主要用于劳动。
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2020-2-10 20:24:35
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2020-2-11 09:19:51
leijy 发表于 2020-2-10 20:24
劳动创造人本身,这是漫长的历史过程哦!
    因此,人类脱离动物界的时间节点在二百多万年之前,而不是在几千年之前的私有制时期。
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2020-2-11 11:06:52
langbo5011 发表于 2020-2-11 09:19
因此,人类脱离动物界的时间节点在二百多万年之前,而不是在几千年之前的私有制时期。
“人类脱离动物界的时间节点在二百多万年之前”?
请问你是用什么来标定“人类脱离动物界”的呢?
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2020-2-11 13:01:53
   长出手是人类脱离动物界的根本标志。
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2020-2-11 16:25:48
langbo5011 发表于 2020-2-11 13:01
长出手是人类脱离动物界的根本标志。
依我观动物世界,人类之手不比猿猴之手灵巧。
试问1,猿猴类之长出手算不算是其脱离动物界了的根本标志呢?
试问2,你以“长出手是人类脱离动物界的根本标志”来驳斥或反对“私有制是人类迈出动物界的标梽”之我的见解。而我的见解之学术含义在于…私有制是人类社会诞生的标梽…旨在提醒人们开展人类社会诞生之最初的第一个制度的研究…从而迈开揭示人类社会最终制度的步伐(从第一个制度…第二个制度…第三个制度…至最终制度)。请问你的“长出手是人类脱离动物界的根本标志”之见解的学术含义在于什么呐?
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2020-2-11 20:16:34
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2020-2-12 07:51:52
醒思木 发表于 2020-2-11 16:25
依我观动物世界,人类之手不比猿猴之手灵巧。
试问1,猿猴类之长出手算不算是其脱离动物界了的根本标志呢 ...
    一、人手可以造出卫星,猩猩之手可以吗。看来,猩猩的手是动物进化中的失败变异。
    二、你的问题不该纳入社会学,而应属于进化问题。因此,从动物进化的变异这个角度,才会发现手的变异是人类进化的主要特征。
    三、关于所有制问题,我请教楼主:有意识的动物会认为周围的资源都属于自己,那么它们的所有制关系是什么?
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2020-2-15 09:44:32
    在动物界是不存在私有制的,只存在混乱的都有制,也就是强有制。因为,没有那个动物认可你的私有权。
    在人类发展的初期,原始人必须依靠集团的力量才能生存。所以,公有制是人类的必然选择。但这种公有制并不是社会公有制,而是家族的公有制。在家族公有制中,家族成员间都能平等相待,也就是在家族中实行着人道主义。所以,公有制是人道主义实行的成果,而在家族之外仍实行丛林法则
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2020-2-15 10:03:57
    当生产效率提高,生产的组织可以缩小为家庭时,当财富有了些许的剩余后,以家庭为基本单位的私有制才可能出现。但是,这种私有制是以其他家庭的人道主义的认可为前提(没有都有制的抢夺行为()
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2020-2-15 10:08:35
langbo5011 发表于 2020-2-15 10:03
当生产效率提高,生产的组织可以缩小为家庭时,当财富有了些许的剩余后,以家庭为基本单位的私有制才可 ...
    因此,私有制是以人道主义的文明为道德前提,是以财富的剩余为物质前提。所以,在人类发展的初期只能是公有制社会,只有到了生产发展的文明时期才是私有制社会。看来,人道主义才是人类脱离动物界的思想标志。
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2020-2-15 10:27:05
langbo5011 发表于 2020-2-15 10:08
因此,私有制是以人道主义的文明为道德前提,是以财富的剩余为物质前提。所以,在人类发展的初期只能 ...
看来,人道主义才是人类脱离动物界的思想标志
感觉还是这个结论最有说服力。
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2020-2-16 08:30:26
restalker 发表于 2020-2-15 10:27
感觉还是这个结论最有说服力。
    我的‘手是人类脱离动物界的重要标志’的观点,是用‘劳动创造人本身’这个原理支撑的。
  一,劳动对象化,劳动将自然物改造成了财富,也就是将劳动能量对象到财富中。
  二,劳动分工化和劳动合作化,在分工化中,生产的技术更加专业化高效化。在合作化中,生产的工序条理化规模化。两化能大大地通过劳动的效率。
  三,物化劳动(财富)分配的奉献化和价值化,两种分配方式是以对财富的计量为条件。当人类用效用单位来计量财富时,财富按需分配给大家。当人类用价值单位计量财富时,财富按劳分配给大家。
  四,劳动社会化,随着生产效率的提高,生产的过程越来越社会化。
  五,劳动个性自由化,将来劳动会成为人类生存的第一需要。
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2020-3-2 20:35:06
践行文化自信…开展中华文化社会主义研究
追述陶社经济制度研究
陶社指东晋陶渊明所倡导创建的仁政(“不税”)理想社会。
陶社是个么样的经济制度而被后世儒家学究视之为仁政理想社会而得流传千年不失呢?
在后世儒家学究看来,陶之“不税”是继孔之“苛政”的发展,是仁政理想社会之集大成者。其“不税”是指实行耕地为国家所有,以地租作为国家财政收入而谓“不纳赋税”之社会。
据当代民间儒家学究说,陶社经济制度研究(桃源寻经纶)的开展,起始于1953年(毛批梁)之后,起初旨在劝友隐世(放弃务实兴国志向)以避言祸,学东晋陶渊明…得留青山在,藏学后世图。于是结伴有“冠者五六人,童子六七人”的儒学笔友(自称晳儒)群,受1958年冬饥荒之觉醒,便开始了桃源寻经纶的历程。到上世纪七十年代继格知陶社是个没有剥削的商品经济社会(如同林子力的“新型等价交换”论)后,进而又着手开启了陶社(仁政)经济学的创立(如同孙冶方的“三要素”论),至上世纪末本世纪初才完成了陶社(仁政社会)经济体制(以自然资源类资产公有公益制度和生产工具类资产劳动信贷制度为架构的商品经济体制)之研究。
然,问无止境,在得到陶社(仁政社会)经济体制后,产生了一个新的问题之探究:
如何弄清这个陶社(仁政社会)经济体制…是或者不是人类社会最理想的经济制度呢?
这个问题就留待我们践行文化自信…开展中华文化社会主义研究吧!
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2020-3-2 20:55:03
langbo5011 发表于 2020-2-15 09:44
在动物界是不存在私有制的,只存在混乱的都有制,也就是强有制。因为,没有那个动物认可你的私有权。
...
在人类发展的初期,原始人必须依靠集团的力量才能生存。所以,公有制是人类的必然选择。但这种公有制并不是社会公有制,而是家族的公有制。
你这只是圆他人之说(或就是他人之说),而不是自己独立思考的见解
“在人类发展的初期,原始人必须依靠集团的力量才能生存”?
请问,能力智力不如人的猿猴狒狒…是因为“家族的公有制”之“集团的力量才能生存”吗?
独立深入思考吧!
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