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这正是劳动价值论难以服人的原因
1993110
2020-2-8 11:02:14
hhj-1 发表于 2020-2-8 10:34
以最小的劳动量获得最大的效用（财富）量，这是基本定律。而这个最小的劳动量反映到GDP里面，是不是GDP越 ...
最小化，最大化，等等，这些都是理想，都是标准，不是现实。

现实当中，有现实的劳动，现实的产品，现实的产值，现实的产出值。

那么，GDP是实物产出，也是货币化产出，二个产出是同一个，一体二面。

所以，GDP的货币化产出的大小，要用实物来衡量。实物越多越好，成交比例越大越好。
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hhj-1
2020-2-8 15:45:13
1993110 发表于 2020-2-8 11:02
最小化，最大化，等等，这些都是理想，都是标准，不是现实。

现实当中，有现实的劳动，现实的产品，现 ...
最小化与最大化每时每刻都引领着每个人的行为。比如你买菜时是不是斤斤计较价格的最低？你买水果时是不是千方百计选择好的？因此，不要以为最小化最大化不是现实，那是基本的现实。同一件商品，有价格10元的你不会购买11元的，也体现最小化的定律与原理。同理，有价格11元的你不会出卖10元的。
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hhj-1
2020-2-8 15:47:51
1993110 发表于 2020-2-8 11:02
最小化，最大化，等等，这些都是理想，都是标准，不是现实。

现实当中，有现实的劳动，现实的产品，现 ...
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实物的值要用货币来衡量，货币化的值要用实物来衡量。那到底在用什么来衡量什么？
空气是最有用的物，那么，用货币来衡量空气的值又是多少？
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1993110
2020-2-8 16:05:39
hhj-1 发表于 2020-2-8 15:47
实物的值要用货币来衡量，货币化的值要用实物来衡量。那到底在用什么来衡量什么？
空气是最有用的物，那 ...
劳动衡量产品，衡量价钱，衡量货币。
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hhj-1
2020-2-9 08:57:45
1993110 发表于 2020-2-8 16:05
劳动衡量产品，衡量价钱，衡量货币。
货币衡量劳动。
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1993110
2020-2-9 09:12:34
hhj-1 发表于 2020-2-9 08:57
货币衡量劳动。
劳动量对等产品量，产品量对等价钱量，对应效用量。
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leijy
2020-2-9 21:11:20
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罗鹏
2020-2-10 01:38:46
劳动价值论者把卖方的劳动，广义讲就是把卖方的成本，叫做价值，当然就意味着“价值”越高越好了。
对谁越高越好，当然是对卖方、生产者来说的。
但是，一切生产的目的都是为了消费，在市场经济下，一切生产都是为了消费者而生产的，所谓“消费者主权”要表达的就是这个意思。
所以，劳动价值论就陷入了两难，一方面他们做梦都想着“物质极大丰富”，另一方面他们却主张“价值”越大越好，也就是成本越高，效率越低就是越好。
为什么会这样？
因为他们把代表着痛苦的东西（劳动、成本等等），表述为代表安逸的东西（价值），也就是把成本说成收益，能不人格分裂、原地打转吗？
从劳动价值论的祖师斯密那里，就蕴含着这样的矛盾：他说，生产一物品的劳动与该物能换回的劳动相等，从而混淆了成本和收益的本质不同。
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hhj-1
2020-2-10 08:50:55
罗鹏 发表于 2020-2-10 01:38
劳动价值论者把卖方的劳动，广义讲就是把卖方的成本，叫做价值，当然就意味着“价值”越高越好了。
对谁越 ...
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成本作为耗费必定最小化，同时，成本是价值的现实表现形式，因此，价值也要最小化。价值并不等于交换价值，交换价值是能够实现的价值，价值实现越大越好，而价值则越小越好。
因此，卖方如果能够实现它的价值，那么这种价值当然能够实现得越大越好。
价值作为物的价值越小越好。
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hhj-1
2020-2-10 08:56:28
罗鹏 发表于 2020-2-10 01:38
劳动价值论者把卖方的劳动，广义讲就是把卖方的成本，叫做价值，当然就意味着“价值”越高越好了。
对谁越 ...
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以前我表达过一个重大论断：人民主要以消费者的身份获益；因而，竞争性的私有制更具社会主义属性，因为竞争性的私有制更能够提供有效供给以满足消费者的需要。而所谓公有制则是一个片面的只从生产方的角度来看人民利益的观点，这个观点是不符合实际的。因为，如果是生产方利益观点的话，那么商品的价格就越高越好，市场垄断更好。因为价格越高生产方所能够得到的利益更大。但是，整体社会，物价越高越好吗？
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hhj-1
2020-2-10 08:57:38
罗鹏 发表于 2020-2-10 01:38
劳动价值论者把卖方的劳动，广义讲就是把卖方的成本，叫做价值，当然就意味着“价值”越高越好了。
对谁越 ...
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劳动价值论的成立逻辑：价值是耗费，而耗费必须最小化，因此，只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。
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hhj-1
2020-2-10 08:59:07
罗鹏 发表于 2020-2-10 01:38
劳动价值论者把卖方的劳动，广义讲就是把卖方的成本，叫做价值，当然就意味着“价值”越高越好了。
对谁越 ...
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收益本质上是对成本耗费的补偿。因此，收益与成本是具有同源性的。
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hhj-1
2020-2-10 09:01:00
1993110 发表于 2020-2-9 09:12
劳动量对等产品量，产品量对等价钱量，对应效用量。
以最小的劳动耗费来取得最大的产品量。因此，所谓“对等”是含义不清的东西。
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