但是，这个社会必要劳动时间同样包含着一个重要问题，即它包含着“资本与技术能够‘创造’更大价值量”的要素价值论意义，而这是马克思劳动价值论所反对的。实际上，只要是用社会必要劳动时间、用“社会价值”来决定商品的价值，而不是用商品本身所实际凝结着的“个别价值”作为价值决定的因素，则产生这个问题就不可避免。资本与技术使商品的个别价值缩小，但其社会价值仍然不变，而按社会必要劳动时间观点，决定商品价值的不是它的个别价值，而是这个社会价值，这样，资本与技术能够“创造”更多价值量就是顺理成章的事。这正是今天劳动价值论难以服人、难以应对要素价值论的原因。不过，马克思认为，当先进生产技术得以普及后，必定使每个商品所耗费的社会必要劳动时间降低，从而使其社会价值下降，这又包含着劳动价值论对要素价值论的否定意义，但这个观点由于它比较隐蔽而使许多人没有了解或者对之视而不见，人们热衷的是“资本与技术由于创造更多商品财富量因而创造更多价值”的平庸观点。而当先进生产技术的普及致使商品价格大量下降时，这个平庸观点又陷于困境。上述所引这段话最后部分，并不懂得这个道理，甚至连“先进技术的普及会形成一种新的更低的社会必要劳动时间”的意思也不深入了解，因为更低社会必要劳动时间就是更低的商品社会价值量，尽管它是先进科技的结果，因此误以为，先进技术的普及显示了资本与技术能够创造更大价值量。
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王大头62 发表于 2020-2-6 10:44 按劳动价值论，只要劳动力、总劳动量不增长，gdp就不该每年增长。
实际上，只要是用社会必要劳动时间、用“社会价值”来决定商品的价值，而不是用商品本身所实际凝结着的“个别价值”作为价值决定的因素，则产生这个问题就不可避免。
王大头62 发表于 2020-2-6 11:01 gdp是社会最终产品价格的和。 按劳动价值论，总劳动量没有增加，总价值就没有增加。
王大头62 发表于 2020-2-6 11:18 改革开放40年，GDP年均增长10%左右，远远超过总劳动量的增长率。 为什么总劳动量（总价值）不增长，GDP（ ...
hhj-1 发表于 2020-2-6 10:51 GDP是什么意思？是货物的量呢？还是货物所值的价钱的量？
石开石 发表于 2020-2-6 12:23 但是，这个社会必要劳动时间同样包含着一个重要问题，即它包含着“资本与技术能够‘创造’更大价值量”的要 ...
1993110 发表于 2020-2-6 14:00 GDP是产出值，产出值大于产值。 GDP类似于净产值。
1993110 发表于 2020-2-6 11:12 你们根本不会批判， 也根本不想批判。
hhj-1 发表于 2020-2-7 09:51 所谓产出又是什么东东？是用货物量来衡量的产出呢？还是用总价钱来衡量的产出？ 谁懂？没有人懂。
王大头62 发表于 2020-2-7 11:57 真实GDP
1993110 发表于 2020-2-7 11:19 产出，是对市值的产出。 产出，包括生产出产品，大于产品、产值。
hhj-1 发表于 2020-2-7 15:01 产出是用什么来衡量？用钱来衡量吗？那么，滥发钱就是增加GDP的最好方式，用货物量来衡量吗？
1993110 发表于 2020-2-7 15:06 产出，有实物产出，有货币产出。 其中，有产品，有产值。
hhj-1 发表于 2020-2-7 15:22 平常所讲的产出到底是什么产出？
1993110 发表于 2020-2-7 15:27 任何人，拿着任何东西，对市场提供，用于出售，这就叫市场产出。 产出，有实物产出（产品，出售土地， ...
hhj-1 发表于 2020-2-7 15:48 市价？用钱来衡量的市价？那么，滥发钱的话GDP不是很大了吗？难怪某国的GDP增得那么快了。
1993110 发表于 2020-2-7 16:46 劳动，实物，货币，都衡量财富。其中，劳动是基准量。
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