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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-3-23 11:50:53
qi509 发表于 2020-3-21 11:16
只有愚蠢的人才挑别人的笔误或小字眼,不去领会其中的意思。

我现在已经改过来了。
还说什么我缺项!?知道马克思著名的公式吗:W=c+v+m?我只不过是在这个公式字母的前面加上了一个:社会总罢了。

————————————————————————————————————————————————

是啊,马克思的著名公式是:W=c+v+m。现在,你的题目里只告诉别人,c=80亿,v=20亿,不告诉别人W=?,却要求m的数值,如何求法?(千万不要告诉我,你把公式里的W理解成了“一国的总资本”或“货币总额”)

把“一国的总资本”概念,混同于“货币总额”概念,还自称是笔误或小字眼,真正是太丢人了。



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2020-3-24 09:41:10
半床花影抱书眠 发表于 2020-3-23 11:50
还说什么我缺项!?知道马克思著名的公式吗:W=c+v+m?我只不过是在这个公式字母的前面加上了一个:社会总 ...
那好。现在我再改过来:

设:社会总商品的价值:W=100亿元,其中:不变资本C:是80亿元,可变资本V:20亿元。求:剩余价值M是多少?

你回答:超出100亿元的货币是从哪里来的?
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2020-3-24 09:52:47
半床花影抱书眠 发表于 2020-3-23 11:50
还说什么我缺项!?知道马克思著名的公式吗:W=c+v+m?我只不过是在这个公式字母的前面加上了一个:社会总 ...
明白人一看就知道这不是一道应用题。是一道思考题。不是让人来计算,是让人来进行深深的思考。

让人来思考:超过这个:W的货币。无论是一国总成本还是一国总货币额,还是总商品价值是怎么来的?它存在不存在?

而你愚蠢就愚蠢在:看不出这是一道思考题,还出来挑小字眼?!你是真不怕丢人
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2022-3-9 19:53:19
剩余价值为0,因为剩余价值的值可正可负,也可以为0。剩余价值计算器的算法是这样的
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2022-3-9 21:27:08
给楼主出道题:

楼主有脑细胞w=100亿,死细胞c=20亿,没参与思考的活v=80亿,还剩多少个参与思考的活细胞?

请按照W=c+v+m公式求解
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2022-3-9 21:37:21
qi509 发表于 2020-3-24 09:52
明白人一看就知道这不是一道应用题。是一道思考题。不是让人来计算,是让人来进行深深的思考。

让人 ...
剩余价值单位老马用的是时间单位,譬如小时。
没人告诉你1单位剩余价值就得等于1元,无论超过不超过货币总量都很正常
同样N小时价值的商品,在美国如果1小时等于1美刀,在日本要是也等于1日元那才是活久见
元和元都是不一样的....
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2022-3-9 21:47:50
qi509 发表于 2020-3-24 09:41
那好。现在我再改过来:

设:社会总商品的价值:W=100亿元,其中:不变资本C:是80亿元,可变资本V: ...
剩余价值率是20%,剩余价值是20亿元
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2022-3-9 23:36:53
qi509 发表于 2020-3-24 09:41
那好。现在我再改过来:

设:社会总商品的价值:W=100亿元,其中:不变资本C:是80亿元,可变资本V: ...
这个题目概念又是错误的。社会总商品的价值中,包含了剩余价值和可变资本。也包含不变资本。但有80亿元吗?绝不!
什么是不变资本?资本家用于购买机器设备包括先进技术的投资,以及购买原料等的支出。在资本主义生产过程中,资本家将获得的剩余价值的绝大多数都转化为不变资本。这个过程叫做资本积累。然后,资本家将剩余价值中少部分转化为可变资本。购买工人阶级劳动力。然后利用这些劳动力创造价值。请记住,是可变资本产生了比它本身大得多的剩余价值。此外还包括原料的价值原封不动地转移到产品中。所以社会总商品中,即便存在不变资本,但它的价值并不占80亿元那么多。
其实这一点几乎是常识了,那就是,你见过在生产过程中机器设备一次性被消耗光了么?没有。而且,如果企业所生产的商品的价值中原料价值占大多数,等于这产品不赚钱。资本家会继续生产吗?当然还得考虑计入商品价值中的机器设备的折旧率,但折旧率比起剩余价值率来小得可以忽略不计。这说任何话都得留一点尾巴,免得被某些人利用。
楼主想搅混水,但功夫差得很,还得好好学习
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2022-3-10 09:14:56
zhaozipeng 发表于 2022-3-9 19:53
剩余价值为0,因为剩余价值的值可正可负,也可以为0。剩余价值计算器的算法是这样的
“ 因为剩余价值的值可正可负 ”————完全正确。但是,不是剩余价值为0,而是剩余价值率为0.

我早已说过:剩余价值率永远为:0。
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2022-3-10 09:19:13
求不出来呀。

你这题目就好比,全社会有100亿元财富,有小偷100人,请问小偷偷走多少亿元。
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2022-3-10 09:27:58
qi509 发表于 2020-3-24 09:52
明白人一看就知道这不是一道应用题。是一道思考题。不是让人来计算,是让人来进行深深的思考。

让人 ...
让人来思考:超过这个:W的货币。无论是一国总成本还是一国总货币额,还是总商品价值是怎么来的?它存在不存在?
-------
张启恒同学,货币是可以重复循环使用的,货币额商品价值总额都没有必然相等的关系。

甲生产馒头,乙生产米饭,都价值100元,每天互相交换。
两者交换,100元钞票作为媒介。
就这100元钞票,就能让甲乙一年中每一天都互相交换,交换货物总价值73000元。
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2022-3-10 12:56:50
楚青 发表于 2022-3-9 21:47
剩余价值率是20%,剩余价值是20亿元
你回答:超出100亿元的货币是从哪里来的?
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2022-3-10 12:59:55
clm0600 发表于 2022-3-10 09:27
让人来思考:超过这个:W的货币。无论是一国总成本还是一国总货币额,还是总商品价值是怎么来的?它存在不 ...
你知道还有卖大饼的每天亏损200元吗?
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2022-3-10 13:06:04
jesusman 发表于 2022-3-9 21:37
剩余价值单位老马用的是时间单位,譬如小时。
没人告诉你1单位剩余价值就得等于1元,无论超过不超过货币 ...
你记住:马给出了货币与时间的换算的具体数额:3先令=6小时。
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2022-3-10 13:10:19
杨虎 发表于 2022-3-9 23:36
这个题目概念又是错误的。社会总商品的价值中,包含了剩余价值和可变资本。也包含不变资本。但有80亿元吗 ...
“ 社会总商品的价值中,包含了剩余价值和可变资本。也包含不变资本。但有80亿元吗?绝不!  ”————

去读读《资本论》,马克思的商品公式的具体算数式?

你记住:我说严格按照马的商品公式的数字来提问的!
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2022-3-10 13:19:34
qi509 发表于 2022-3-10 12:59
你知道还有卖大饼的每天亏损200元吗?
我这里就俩人,没有卖大饼的。
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2022-3-10 13:34:02
clm0600 发表于 2022-3-10 13:19
我这里就俩人,没有卖大饼的。
我说的是全社会。
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2022-3-10 13:36:32
qi509 发表于 2022-3-10 13:34
我说的是全社会。
全社会就俩人。一天生产商品价值200元,货币只有100元就够了。
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2022-3-10 13:47:47
clm0600 发表于 2022-3-10 13:36
全社会就俩人。一天生产商品价值200元,货币只有100元就够了。
那就不需要货币了。直接物物交换。也就没有商品价值公式了。更没有什么可变资本与不变资本了。更没有剩余价值了。
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2022-3-10 14:17:59
qi509 发表于 2022-3-10 13:47
那就不需要货币了。直接物物交换。也就没有商品价值公式了。更没有什么可变资本与不变资本了。更没有剩余 ...
就算没有货币,商品也有价值。
所以,你用货币总量对应商品价值总量的想法是荒谬的。
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2022-3-10 14:22:22
qi509 发表于 2022-3-10 12:56
你回答:超出100亿元的货币是从哪里来的?
资本是100亿元,国民总收入也必定是100亿元。你要问货币是多少元,我们要分开说,M0、M1、M2各是多少元。M0是国民总收入除以12,就是8.3亿元。M1是活期存款再加上M0,一般来说,重工业和轻工业是1:1的关系,这样重工业产值是50亿元,轻工业产值也是50亿元。轻工业的50亿元产值,会有1个月的库存,会有半个月的在制,加起来就是1.5个月的国民生产总值,1.5×100÷2÷12=6.2亿元。重工业的50亿元产值,会在2年内形成,因为是两年内陆续投入,平均就是1年,这样它就有12个在制,也就是12个月的国民生产总值,12×50÷12=50亿,50+6.2=56.2亿,活期存款为56.2亿,因为M1=M0+活期存款,所以M1的数量就是56.2+8.3=64.5亿。M2计算起来复杂一点,就不说了,大约在200亿左右。另外呢,你的可变资本是20亿元,不变资本是80亿元,这个比例是个别企业的比例,它已经发生了价值转形,价值转形是有货币参与的,所以你用价值转形后的例子,是不完整的例子,它的货币是不完整的货币,所以我们要用没有价值转形的例子,这个时候,国民总收入是100亿,不变资本是50亿,可变资本是50亿。
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2022-3-10 14:39:00
楚青 发表于 2022-3-10 14:22
资本是100亿元,国民总收入也必定是100亿元。你要问货币是多少元,我们要分开说,M0、M1、M2各是多少元。 ...
你扯远了。这是到思考题。不是计算题。

记住:你所说的什么M1、M2一切全加上就是:商品的价值:W。

问:超过所有资本的W是从哪里来的?
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2022-3-10 14:39:39
clm0600 发表于 2022-3-10 14:17
就算没有货币,商品也有价值。
所以,你用货币总量对应商品价值总量的想法是荒谬的。
记住:不是我是马。
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2022-3-10 14:46:20
qi509 发表于 2022-3-10 14:39
记住:不是我是马。
不要栽赃了,马只是用货币计量价值,没说总货币量等于商品总价值量!
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2022-3-10 16:20:59
qi509 发表于 2022-3-10 13:06
你记住:马给出了货币与时间的换算的具体数额:3先令=6小时。
你记住:当时3先令不是现在3元
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2022-3-10 18:31:29
jesusman 发表于 2022-3-10 16:20
你记住:当时3先令不是现在3元
你记住:先令是货币就行了。

你记住:工人的工资只是半日劳动就行了。
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clm0600 发表于 2022-3-10 14:46
不要栽赃了,马只是用货币计量价值,没说总货币量等于商品总价值量!
你记住:马所说的总剩余价值率就是商品的总价值。
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2022-3-10 20:27:36
qi509 发表于 2020-3-20 23:37
设:一国的总资本或是说货币总额为:100亿元。全社会总不变资本C,为:80亿元,全社会总可变资本V,为:20亿 ...
剩余价值来自于劳动,来自于超额的劳动。
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2022-3-10 20:30:58
qi509 发表于 2022-3-10 18:33
你记住:马所说的总剩余价值率就是商品的总价值。
你也得记住:总价值不是总价格
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2022-3-10 20:32:29
qi509 发表于 2022-3-10 18:31
你记住:先令是货币就行了。

你记住:工人的工资只是半日劳动就行了。
你记住:老马的价值单位是时间单位不是元。
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