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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-3-11 09:26:55
qi509 发表于 2022-3-10 18:33
你记住:马所说的总剩余价值率就是商品的总价值。
记住:马没说总货币量等于商品总价值量。
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2022-3-11 13:18:36
小韩91 发表于 2022-3-10 20:27
剩余价值来自于劳动,来自于超额的劳动。
1、何为“超额的劳动”?

2、能看懂那个商品公式吗?
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2022-3-11 13:19:30
jesusman 发表于 2022-3-10 20:30
你也得记住:总价值不是总价格
你记住:马的语录:价值总是等于价格。
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2022-3-11 13:21:28
jesusman 发表于 2022-3-10 20:32
你记住:老马的价值单位是时间单位不是元。
你记住:只要是货币就行了。

货币可以与时间换算,这是他的发明。同时也是奇谈。
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2022-3-11 14:01:04
clm0600 发表于 2022-3-11 09:26
记住:马没说总货币量等于商品总价值量。
去读读:第三卷,第一、二、三章。我就不大段大段的摘抄了。
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2022-3-11 16:31:14
qi509 发表于 2020-3-20 23:37
设:一国的总资本或是说货币总额为:100亿元。全社会总不变资本C,为:80亿元,全社会总可变资本V,为:20亿 ...
按照您的题目,这个国家的名义货币总额没有增长。<br>
如按您设置的不变资本和可变资本总额,已经达到100亿了,而国家的货币总额(假设没有通缩通胀,流通速度为1)是100亿,那么预付资本(不变资本加可变资本是资本家的预付总资本)已经占去全部的货币总额。预付等于应营收,收支平衡,没有挣钱。<br>
如要按价值公式来理解,这里资本家没有挣钱,是因为它按照预付的成本价出售,只是实现了收支平衡。假如可变资本不等于劳动者创造的价值,那么剩余价值就被别国取走了。<br>
另外的可能是资本家支付了工人创造的全部价值给工人。从而自己没有利润。在
如果考虑流通速度,货币总额是指现金总额,而不是产生交易的货币总额等因素,那么就要复杂许多。100亿实际流通的纸币,在2倍流通速度下,可以代表200亿的交易额,这样收入实际有200亿,那么剩余价值的代表货币额就有100亿了。
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2022-3-11 17:07:53
youngsun259 发表于 2022-3-11 16:31
按照您的题目,这个国家的名义货币总额没有增长。
如按您设置的不变资本和可变资本总额,已经达到100亿了 ...
1、你记住喽:马的劳动价值论与国家货币总额的增长不增长没有一毛钱的关系。

2、不变资本与可变资本是马用于“剩余价值”理论而提出的。

3、商品公式就是马为剩余价值而设立的公式。而那个m就是马所得出的剩余价值。但是,是不成立的。

4、马的这个商品价值公式与流通没有一毛钱的关系。


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2022-3-11 17:55:56
qi509 发表于 2022-3-11 14:01
去读读:第三卷,第一、二、三章。我就不大段大段的摘抄了。
读了,没有你说的P话。

一定是你又理解错了,百分百先生,你那剩余价值率只能百分之百的谬论余音绕梁呢,现在又造出来一个只能是零?
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2022-3-11 18:00:24
youngsun259 发表于 2022-3-11 16:31
按照您的题目,这个国家的名义货币总额没有增长。
如按您设置的不变资本和可变资本总额,已经达到100亿了 ...
就算货币只有100亿,商品总价仍然可以是200亿。
他不用挣钱,卖掉100亿,也就是一半的商品就完了,
剩下的那一半商品是他自己的,否则的话才奇怪呢,商品都卖给别人了,资本家难道喝西北风啊?
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2022-3-12 13:56:29
clm0600 发表于 2022-3-11 18:00
就算货币只有100亿,商品总价仍然可以是200亿。
他不用挣钱,卖掉100亿,也就是一半的商品就完了,
剩下 ...
题目条件本身就不能包含现实经济的所有条件,所以考虑资本家吃什么,在这个题目中是毫无必要的。保留一半的商品也与剩余价值的解释毫无关联。题目的隐藏假设就是全部卖出。
就题论事而已,既然就题论述,补充足以解释剩余价值的条件即可。
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2022-3-12 14:13:01
qi509 发表于 2022-3-11 17:07
1、你记住喽:马的劳动价值论与国家货币总额的增长不增长没有一毛钱的关系。

2、不变资本与可变资本是 ...
你套的价值公式,所以我既用价值公式解释,也用预付资本解释。马克思说的V和C,如果仅仅是站在预付资本的角度,不过是资本家垫付的生产资料价格和劳动价格。也就是马克思说的生产资料价值和劳动力价值。如果不考虑说是否存在剩余价值,那么预付的劳动力工资就等于劳动力创造的总价值。假如还要提到剩余价值,也就是预付的劳动工资支付了劳动者创造的全部价值,即(V+M)。从粗俗的角度看,人们认为的劳动价格和马克思的劳动价格,实际上就是V和V+M的差别。你尽可以直接认为没有M。那么不变资本就可以直接转化为生产资料的价格,可变资本就是资本家预付的全部劳动工资。从垫付资本的角度来说,使用不变资本和可变资本的术语,没有造成任何改变。只要你把V看做v+m。
      事实你的题目没有给出收入结果,因为你知道,给出了收入结果,你想要给资本家的利润就会被当做剩余价值计算了。但是假如你的题目最后的国家总收入是100亿,那么你的题意,就必须把资本家的得利算作可变资本的一部分,当做资本家的劳动工资,资本家才不会什么都没得到。这样,预付的可变资本又是错误的了。因为利润不是预付,而是增殖。

价值公式是与流通没有关系,但也不是价格的计算公式。你假设的题目,既然提到价格,那就不可能与流通没有关系,所以,在价格角度,你的问题与价值公式和货币流通同时产生关系。
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2022-3-12 14:24:44
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2022-3-12 14:26:39
youngsun259 发表于 2022-3-12 13:56
题目条件本身就不能包含现实经济的所有条件,所以考虑资本家吃什么,在这个题目中是毫无必要的。保留一半 ...
所以考虑资本家吃什么,在这个题目中是毫无必要的
-------------
资本家不吃东西?不占有产品份额?在这种狗P条件下能讨论出什么东西来?

保留一半的商品也与剩余价值的解释毫无关联。
----------
怎么会没有关联呢?保留的商品就是剩余价值所在呀。

题目的隐藏假设就是全部卖出。
-----------
没有这个假设。
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2022-3-13 09:49:45
youngsun259 发表于 2022-3-12 14:13
你套的价值公式,所以我既用价值公式解释,也用预付资本解释。马克思说的V和C,如果仅仅是站在预付资本的 ...
商品公式是马克思的剩余价值公式。你说的不是马克思的 。
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2022-3-14 10:49:58
yuan79101 发表于 2020-3-21 10:01
小学生水平
就是,这家伙大一上过《政经》课吗?
教他的老师要扣工资才行,怎么让这孙子考试及格的?
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