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马克思理论在于改变世界而不是解释世界。
yuan79101
2020-4-2 06:50:57
王昭涛 发表于 2020-4-2 06:47
由于机器的改进，生产资料效率提高，能多生产出多少产品？取决于两个因素，生产效率提高的程度，这由科学家 ...
你觉得资本主义国家的经济学家都是白痴吗？你能比他们强多少？
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yuan79101
2020-4-2 06:52:19
王昭涛 发表于 2020-4-2 06:47
由于机器的改进，生产资料效率提高，能多生产出多少产品？取决于两个因素，生产效率提高的程度，这由科学家 ...
你这套能得经济学奖哦。俄罗斯休克疗法就是你主持的吧。
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yuan79101
2020-4-2 06:53:08
王昭涛 发表于 2020-4-2 06:51
在技术进步的今天！

无产阶级没有任何进步意义，没有任何先进性！ 他们是剥削者，而不是被剥削者，因为 ...
你是科学家还是资本家。还是无产阶级。
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yuan79101
2020-4-2 06:53:42
王昭涛 发表于 2020-4-2 06:51
在技术进步的今天！

无产阶级没有任何进步意义，没有任何先进性！ 他们是剥削者，而不是被剥削者，因为 ...
你是流氓无产阶级。对吧。
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yuan79101
2020-4-2 06:54:36
王昭涛 发表于 2020-4-2 06:51
在技术进步的今天！

无产阶级没有任何进步意义，没有任何先进性！ 他们是剥削者，而不是被剥削者，因为 ...
没有工业农业，你喝西北风哪？
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yuan79101
2020-4-2 06:56:17
王昭涛 发表于 2020-4-2 06:54
我的观点，和我的身份无关！我只凭逻辑和事实说话！我只信真理！
你的逻辑就是流氓逻辑，真理就是流氓真理。
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yuan79101
2020-4-2 06:57:19
王昭涛 发表于 2020-4-2 06:55
能不能正面反驳我的观点！如果你把这句话做为理由的话，那么这句话能不能做为否定你的观点的理由呢？
闲的，群里你这样的一大把，反驳你们这种人，有意思吗？你这样的，大街上大爷大妈多的是。
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yuan79101
2020-4-2 07:37:45
天幽 发表于 2020-4-2 00:04
这正是我的困惑所在，马克思主义是典型的理性构建主义，可是很多信仰它的却不讲理性！这种情况持续下去可 ...
你是马克思主义者？你觉得劳动创造价值这句话对不对。
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天幽
2020-4-2 10:05:00
yuan79101 发表于 2020-4-2 07:37
你是马克思主义者？你觉得劳动创造价值这句话对不对。
不好意思，这段时间太闷了，所以多说了几句，本来是想探讨如何用马克思的相关理论解释和解决目前社会的一些内在矛盾和问题，有点激动了，您继续！
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天幽
2020-4-2 10:14:33
yuan79101 发表于 2020-4-2 06:22
好像你没有信仰似的，解释世界的理论你支持哪种观点。
另外我多说一点，世界这个词来源于佛教，人世、家世，地界、国界；对应中国古人所说的宇宙，四方上下越宇，往古今来曰宙，都是时空概念，从故到今，我们经历过“天圆地方说”、“地心说”、“日心说”、牛顿的“绝对时空说”、爱因斯坦的“相对时空论”，这些不同的时空论，对应我们不同时期的文明，也推动我们不断前进，但肯定都不是终极理论！
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yuan79101
2020-4-2 12:14:29
天幽 发表于 2020-4-2 10:14
另外我多说一点，世界这个词来源于佛教，人世、家世，地界、国界；对应中国古人所说的宇宙，四方上下越宇 ...
确定你不是外星人。
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天幽
2020-4-2 13:56:29
yuan79101 发表于 2020-4-2 12:14
确定你不是外星人。
哎，也不怪你，是我们国内的教育环境问题！因为人大经济论坛的盛名，我来这个论坛，是想和人探讨一些关于中国特色社会主义政治经济学的其基本原则、社会主义的内涵、中国特色社会主义市场经济的典型化事实、中国特色社会主义政治经济学的基本学理逻辑和关键学理逻辑等方面的问题，特别想听到从关于公有制经济优先履行社会人职责造成的竞争力损失、补偿机制和平等市场主体地位的形成等方面对公有制经济和市场经济有机结合的逻辑分析。但阁下更热衷讨论的是“你是马克思主义者还是赞成资产阶级自由化”类似的问题！
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天知地知
2020-4-2 17:48:41
天幽 发表于 2020-4-2 13:56
哎，也不怪你，是我们国内的教育环境问题！因为人大经济论坛的盛名，我来这个论坛，是想和人探讨一些关于 ...
我来这个论坛，是想和人探讨一些关于中国特色社会主义政治经济学的其基本原则、社会主义的内涵、中国特色社会主义市场经济的典型化事实、中国特色社会主义政治经济学的基本学理逻辑和关键学理逻辑等方面的问题，特别想听到从关于公有制经济优先履行社会人职责造成的竞争力损失、补偿机制和平等市场主体地位的形成等方面对公有制经济和市场经济有机结合的逻辑分析。
--------------
那你可以离开了，据我所知，这个论坛从未讨论过这些东西。

这个论坛讨论最多的问题是：什么是价值，什么是劳动，机器能不能劳动，机器能不能创造价值，资本家劳动不劳动，资本家创造不创造价值。。。
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天知地知
2020-4-2 17:54:06
王昭涛 发表于 2020-4-2 06:51
在技术进步的今天！

无产阶级没有任何进步意义，没有任何先进性！ 他们是剥削者，而不是被剥削者，因为 ...
在技术进步的今天！
无产阶级没有任何进步意义，没有任何先进性！ 他们是剥削者，而不是被剥削者，因为他们的收获，远大于他们的付出！
哪些群体具有先进性？是先进生产力的代表呢？ 答案是：资本家和科学家！
-------------
你鼓吹了半天技术的作用，顶多证明有先进性的是科学家呀，怎么把资本家也打包进来了？

我街坊有个老太太，听说股市有钱赚，就听证券公司的人的劝告开了户，道听途说跟风买了几只股票当了股东，请问她老人家有什么先进性？
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天知地知
2020-4-2 18:01:56
王昭涛 发表于 2020-4-2 06:47
由于机器的改进，生产资料效率提高，能多生产出多少产品？取决于两个因素，生产效率提高的程度，这由科学家 ...
由于机器的改进，生产资料效率提高，能多生产出多少产品？取决于两个因素，生产效率提高的程度，这由科学家创造性劳动决定；在提高后的生产效率下进行生产，生产多长时间，这由资本家的创造性劳动决定。
------------
我觉得生产多长时间，是由市场决定的。
只要市场上有足够需求，能支持生产，生产就会进行下去。
跟随市场的需求进行生产，谈不上什么创造性劳动，通常也不是资本家来执行的，主要还是靠劳动者进行市场分析，预测，跟踪，统计。
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天幽
2020-4-2 19:26:57
天知地知 发表于 2020-4-2 17:48
我来这个论坛，是想和人探讨一些关于中国特色社会主义政治经济学的其基本原则、社会主义的内涵、中国特色 ...
   你确定人大经济论坛就只有你说的这些？？一句据你所知就就可以替别人做决定吗？问题还仅仅是据你所知，问题是你谁啊！据你所知客观吗？有没有难道不该由我自己来寻找和判断吗？
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yuan79101
2020-4-2 21:20:28
天幽 发表于 2020-4-2 13:56
哎，也不怪你，是我们国内的教育环境问题！因为人大经济论坛的盛名，我来这个论坛，是想和人探讨一些关于 ...
怎么说呢？你可以试试发点讨论马克思理论和实际问题的讨论，以及社会主义面临的一些问题，你就会发现，你会和我一样神经质了。
这都是精神不太好的，偏执狂多，容易受影响。
另外这是原人大经济论坛，现在已经不是了，和人大学院没什么关系，就是盈利性网站而已。
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yuan79101
2020-4-2 21:20:51
天幽 发表于 2020-4-2 13:56
哎，也不怪你，是我们国内的教育环境问题！因为人大经济论坛的盛名，我来这个论坛，是想和人探讨一些关于 ...
怎么说呢？你可以试试发点讨论马克思理论和实际问题的讨论，以及社会主义面临的一些问题，你就会发现，你会和我一样神经质了。
这都是精神不太好的，偏执狂多，容易受影响。
另外这是原 人 大经济论坛，现在已经不是了，和人 大 学院没什么关系，就是盈利性网站而已。
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yuan79101
2020-4-2 21:25:31
天幽 发表于 2020-4-2 13:56
哎，也不怪你，是我们国内的教育环境问题！因为人大经济论坛的盛名，我来这个论坛，是想和人探讨一些关于 ...
这么说吧，这很多人是这种观点，社会主义和马克思理论都是完全错误的，你讨论研究就是浪费时间，他们会不停发帖给你洗脑。
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天知地知
2020-4-3 12:22:58
王昭涛 发表于 2020-4-3 12:14
你的视野，你所获得的信息，决定了你的认和！资本的作用，完全可以与科技等量其观！
可以与参与过资本运 ...
资本的作用，完全可以与科技等量其观！
--------
资本有作用，不等于资本家有作用。
资本家是寄生在资本上的寄生虫而已。

可以与参与过资本运作的人多交流，也可与创业者多交流！
----------
资本家是资本所有者而已，运作资本，创业，这些都不是资本家的职能，而是企业家的职能。
太阳底下没有新鲜事物，你又是一个不知道区分资本家和企业家的经济学文盲而已，这种文盲在论坛一抓一大把。
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天知地知
2020-4-3 12:25:33
王昭涛 发表于 2020-4-3 12:15
市场是可以被引导，被开发的！举个例子，大疆无人机！
大疆无人机怎么了？
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天知地知
2020-4-3 12:38:33
王昭涛 发表于 2020-4-3 12:35
你层次太低，根本不懂资本是如何运作的！所以才会有你这样的可笑认知！好好的当你的打工仔去吧。
哈哈，这种毫无意义的废话说一万遍又有何用？
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天知地知
2020-4-3 12:39:14
王昭涛 发表于 2020-4-3 12:36
层次不一样，完全是鸡同鸭讲！你自己爽就好，不要再来跟我的贴！
又一个一打就跑的镴枪头，这种货色论坛里一抓一大把。
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天知地知
2020-4-3 12:42:45
王昭涛 发表于 2020-4-3 12:38
你把这次的瑞幸咖啡事件搞清楚了，你就会觉得你的认知有多么幼稚，你的智商有多么低下！
还是那句话，好 ...
瑞幸咖啡的事情表明了，资本家就是一帮大傻逼，贪婪且无知，拿个针当棒槌，最后崩盘了，一地鸡毛。
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天知地知
2020-4-3 12:44:39
王昭涛 发表于 2020-4-3 12:40
资本家确实不参与具体的经营，但资本家思考是更高层次的事情！
也是，经济危机金融危机都是他们考虑出来的吧，哈哈，层次好高啊。
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无知求知
2020-4-3 21:48:23
天幽 发表于 2020-4-2 00:04
这正是我的困惑所在，马克思主义是典型的理性构建主义，可是很多信仰它的却不讲理性！这种情况持续下去可 ...
至少马克思在写《资本论》的时候就是反理性的。“敌视商贩，反对剥削，反对利息”是旧教教条，是旧教信徒们对摩西十诫第十条的解读。马克思要为这一教条辩护。由于沿用定义和逻辑的常规套路是说不通的，因此就“卖弄起黑格尔特有的表达方式”。这就是所谓的辩证法。列宁没有冤枉马克思，他说刻意运用辩证法就是诡辩（原话是“主观运用”）。哲学家杜林也没有冤枉马克思，“没有这种东西，马克思就不能自圆其说”。
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2020-4-3 21:52:01
yuan79101 发表于 2020-4-2 06:22
好像你没有信仰似的，解释世界的理论你支持哪种观点。
易中天说得好，“多中心就无中心，多信仰就无信仰”。我是中华人，我没有信仰。解释世界，我支持热力学第二定律。
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2020-4-3 22:05:10
yuan79101 发表于 2020-4-2 06:26
不用说别的，说说你是否支持全面私有制，走资本主义多党制
什么叫全面私有制呢？

多党制是避免权力垄断的有效制度。民智已开的条件下我赞同多党制，民智未开的条件下我不赞同。委内瑞拉就是民智未开的国度。谁开出的许诺最美好，选票就投给谁，那就注定了会把自负主义者选上台，也注定了会人为折腾不断，人祸不断。
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无知求知
2020-4-3 22:06:37
yuan79101 发表于 2020-4-2 06:29
市场经济不代表就是资产阶级专制统治。完全导向资本主义社会。这都不懂得大爷。
专政制度下根本没有市场经济这回事。皇权时代也有交易市场，但那绝不是市场经济，因为皇权想抑商就抑商，想禁海就禁海，想专营就专营，这样的经济秩序并不公正。
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无知求知
2020-4-3 23:06:53
天幽 发表于 2020-4-2 13:56
哎，也不怪你，是我们国内的教育环境问题！因为人大经济论坛的盛名，我来这个论坛，是想和人探讨一些关于 ...
关于“公有制经济和市场经济有机结合的逻辑分析”我要多说两句。

首先要明确三个概念：
1、“市场经济”是遵循着公正（自由、平等、竞优）原则的经济秩序。所有竞争性领域都遵循着同样的原则。

2、“分配”这个概念已经暗含着人的地位不平等。圣经公有制里面的分配者叫使徒，现实公有制里面的分配者叫干部，其余人等都是被分配者。被分配者没有讨价还价的权利。

3、“交易”这个概念暗含着人人权利平等，人人都有权讨价还价。交易双方谁也不是分配者，谁也不是被分配者。

明确上述三个概念之后就会发现，公有制经济和市场经济互相冲突，根本无法结合。
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