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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-4-2 07:33:39
zazheng 发表于 2020-4-2 01:40
如果按楼主的理解至少会出现两个问题:第一,并不是所有的劳动都用来交换,如果劳动就是价值,那自给自足的 ...
马克思理论中的价值就是商品价值,自给自足的非商品生产不在资本论研究范畴。
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2020-4-2 07:35:29
zazheng 发表于 2020-4-2 01:40
如果按楼主的理解至少会出现两个问题:第一,并不是所有的劳动都用来交换,如果劳动就是价值,那自给自足的 ...
价值是商品价值,是商品内在的共同属性,也就是凝结在商品中无差别的人类劳动是商品的内在共同属性,与商品得使用价值不同,不同使用价值形成不同商品。
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2020-4-6 21:18:50
天知地知 发表于 2020-3-31 16:52
你既然说劳动就是价值本身,那么就是说:所有劳动都是价值。
商品中的劳动才是商品价值本身。当然通常我们常常忽略商品。这常导致对资本论的误解。
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2020-4-6 21:46:36
lzsxy2009 发表于 2020-3-31 21:09
无法量化的概念,马克思晚年也困惑了
不明白为什么你总说的无法量化。一种使用价值的商品,其所有厂商总年产值100万件,那么每件商品的社会必要劳动时间就是1年/100万,如果厂商a生产商品的个别劳动时间大于1年/万,他就亏损,反之小于就盈利。这有什么困难的吗?
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2020-4-6 21:53:14
无知求知 发表于 2020-3-28 01:02
资本家与国资委官员干着同样的工作,谁敢说他们不是劳动?

国资委官员是上层权力分封的,钦点的,但资本 ...
资本论讨论的价值是商品价值,你家资本家什么时候成商品啦?只有工人和雇佣劳动者的劳动力才是商品,资本家购买的是不同劳动力商品。
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2020-4-6 23:02:04
yuan79101 发表于 2020-4-6 21:53
资本论讨论的价值是商品价值,你家资本家什么时候成商品啦?只有工人和雇佣劳动者的劳动力才是商品,资本 ...
不管出自谁家,也不管是什么东西,但凡用于交换的东西都是商品。
资本家与国资委官员干着同样的工作。
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2020-4-7 12:24:40
yuan79101 发表于 2020-4-6 21:18
商品中的劳动才是商品价值本身。当然通常我们常常忽略商品。这常导致对资本论的误解。
商品中的劳动才是商品价值本身。
----------
你说的是“劳动就是价值本身”。
不过我允许你改,接下来你还得解释:既然商品价值是商品中的劳动,那么请问价值是什么呢?
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2020-4-7 14:29:57
lzsxy2009 发表于 2020-3-31 21:09
无法量化的概念,马克思晚年也困惑了
第一次听说马克思有这种困惑,可否拿出他困惑的证据?
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2020-4-7 14:32:16
无知求知 发表于 2020-4-6 23:02
不管出自谁家,也不管是什么东西,但凡用于交换的东西都是商品。
资本家与国资委官员干着同样的工作。
基层ZF人员属于公务员,你可以作为劳动力商品在市场公开招聘,高层你是在市场招聘不了的,这不是什么市场行为了。资本家也是一样的,如果资本家可以作为商品购买,计划经济就可以立刻实现了。
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2020-4-7 14:37:00
天知地知 发表于 2020-4-7 12:24
商品中的劳动才是商品价值本身。
----------
你说的是“劳动就是价值本身”。
商品价值。资本论中只讨论商品价值和使用价值。
资本论中没有研究价值,所有价值定义实际都是商品价值。
比如说人的价值和物的价值,就不在资本论的讨论范畴,只有人或者物成为商品,才会进入商品价值的讨论范畴。
单纯的价值概念是哲学范畴,属于世界本质属性,根本没有统一定义。
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2020-4-7 16:48:55
yuan79101 发表于 2020-4-7 14:32
基层ZF人员属于公务员,你可以作为劳动力商品在市场公开招聘,高层你是在市场招聘不了的,这不是什么市场 ...
资本家是由优胜劣汰的市场竞争一层层打拼出来的,是经过市场实践检验过的。没有一大群资本家的国度,你聘谁去管理国资呢,又凭什么去证明他们是及格的人选呢?
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2020-4-7 17:06:17
yuan79101 发表于 2020-4-7 14:37
商品价值。资本论中只讨论商品价值和使用价值。
资本论中没有研究价值,所有价值定义实际都是商品价值。 ...
商品价值,无非就是商品的价值嘛,
你要彻底搞明白这个概念,怎么能不研究价值是什么含义呢?
换句话说,你连价值是什么都不知道,又怎么能清楚商品的价值是什么?
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2020-4-7 21:46:00
无知求知 发表于 2020-4-7 16:48
资本家是由优胜劣汰的市场竞争一层层打拼出来的,是经过市场实践检验过的。没有一大群资本家的国度,你聘 ...
打拼也不是商品,ZF官员还是一点一点培养出来的哪,你对公务员制度一无所知。
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2020-4-7 21:49:54
天知地知 发表于 2020-4-7 17:06
商品价值,无非就是商品的价值嘛,
你要彻底搞明白这个概念,怎么能不研究价值是什么含义呢?
换句话说 ...
商品价值也需要定义呀?也需要研究呀?你不研究不定义?
价值是世界本质属性之一,人所定义的都是相对价值,不管怎么定义,都是相对于人的。商品价值只是相对价值的一种而已。使用价值也是一样。
商品价值是商品中存在的内在共同属性本质属性。
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2020-4-7 21:51:33
天知地知 发表于 2020-4-7 17:06
商品价值,无非就是商品的价值嘛,
你要彻底搞明白这个概念,怎么能不研究价值是什么含义呢?
换句话说 ...
对于世界的本质,人类的知识只能是局限性的,不可能穷尽,因为一旦穷尽,意味着科学的终结。
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2020-4-8 23:44:19
yuan79101 发表于 2020-4-7 21:46
打拼也不是商品,ZF官员还是一点一点培养出来的哪,你对公务员制度一无所知。
培养,你这玩笑开大了。就连巴菲特都无法把自己的孩子培养成自己一样的人。中海油前老总傅成玉(他已经是最优秀的央企领导人了)就说过,“按现有的体制机制,国企培养不出企业家,它培养出来的是官员。但如果企业不由企业家来带领,这个企业是不可能有可持续竞争能力的。”
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2020-4-9 18:49:10
yuan79101 发表于 2020-4-7 21:49
商品价值也需要定义呀?也需要研究呀?你不研究不定义?
价值是世界本质属性之一,人所定义的都是相对价 ...
商品价值也需要定义呀?也需要研究呀?你不研究不定义?
========
商品价值,无非就是商品的价值,你要研究它,必须先研究价值才行啊。
我没说你不能研究研究商品价值,而是说你必须先研究价值啊。
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2020-4-9 18:49:54
yuan79101 发表于 2020-4-7 21:51
对于世界的本质,人类的知识只能是局限性的,不可能穷尽,因为一旦穷尽,意味着科学的终结。
让你说说价值是什么而已,怎么又去扯世界的本质了?
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2020-4-9 22:24:33
无知求知 发表于 2020-4-8 23:44
培养,你这玩笑开大了。就连巴菲特都无法把自己的孩子培养成自己一样的人。中海油前老总傅成玉(他已经是 ...
好像格力空调是你家资本家开的似的。
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2020-4-9 22:26:19
天知地知 发表于 2020-4-9 18:49
让你说说价值是什么而已,怎么又去扯世界的本质了?
价值涉及世界本质,就不可能有确定性的定义。一切事物的价值都是不确定的。能够确定的只是相对价值,你所有能够定义的价值概念都是相对价值。
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2020-4-9 22:28:57
天知地知 发表于 2020-4-9 18:49
商品价值也需要定义呀?也需要研究呀?你不研究不定义?
========
商品价值,无非就是商品的价值,你要 ...
价值是不确定的,确定的都是相对价值,商品价值也是相对价值,使用价值也是相对价值。你和这里所有想给价值下定义的,都只不过是相对价值而已,就是盲人摸象,管中窥豹而已。
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2020-4-10 12:03:25
yuan79101 发表于 2020-4-9 22:26
价值涉及世界本质,就不可能有确定性的定义。一切事物的价值都是不确定的。能够确定的只是相对价值,你所 ...
相对价值也行啊,说出你的相对价值的定义吧。
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2020-4-10 12:36:26
天知地知 发表于 2020-4-10 12:03
相对价值也行啊,说出你的相对价值的定义吧。
一切人类对价值的定义都属于相对价值,也就是相对价值就是一切人类对价值的定义。
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2020-4-10 14:50:28
抽象劳动创造价值?
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2020-4-10 16:03:02
yuan79101 发表于 2020-4-10 12:36
一切人类对价值的定义都属于相对价值,也就是相对价值就是一切人类对价值的定义。
我问的是你的价值定义,没问人类一切的定义。
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2020-4-10 19:34:18
天知地知 发表于 2020-4-10 16:03
我问的是你的价值定义,没问人类一切的定义。
我已经告诉你了,你看不懂,水平不行。
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2020-4-10 19:40:33
天知地知 发表于 2020-4-10 16:03
我问的是你的价值定义,没问人类一切的定义。
我已经跟你说过价值不能定义,所有人对价值的定义都是相对价值。看不懂,谁管你。
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2020-4-10 19:51:09
yuan79101 发表于 2020-4-10 19:40
我已经跟你说过价值不能定义,所有人对价值的定义都是相对价值。看不懂,谁管你。
所有人对价值的定义都是相对价值。
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你连所有人对价值的定义都知道是啥,怎么就说不出来你自己对价值的定义呢?
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2020-4-11 16:44:21
天知地知 发表于 2020-4-10 19:51
所有人对价值的定义都是相对价值。
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你连所有人对价值的定义都知道是啥,怎么就说不出来你 ...
如果你看不懂,我也管不了。
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2020-4-12 12:47:05
yuan79101 发表于 2020-4-11 16:44
如果你看不懂,我也管不了。
你既然说出了“所有人对价值的定义都是相对价值。”
那么你就该知道所有人对价值的定义呀,我让你说说你自己对价值的定义,这个不是强人所难吧?
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