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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2020-4-14 13:01:41
龚民 发表于 2020-4-13 16:30
你把讨论引入死胡同。
我是把楼主引入死胡同。
他自己说的“所有人对价值的定义。。。”,那他至少得说出自己对价值的定义吧?
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2020-4-14 20:59:35
谈价值这个概念,当然有其前提,那就是个人劳动要能被社会承认,才能有价值。要被社会承认,就必须交换,否则自产自用的劳动产品是没有价值的。无交换,不价值。所以并不是说所有劳动都有价值。而价值的定义的绝妙就在于一般劳动的“一般”二字,它不仅仅说明不同劳动质的统一,而且表明了价值是被全社会所承认的劳动,是无数次交换同一种商品后全社会形成的一种在交换量上的共识,这个共识只能是一个均值,也就是“在现有社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下,制造任何一个使用价值所需要的劳动时间”内付出的劳动。
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2020-4-16 06:03:40
天知地知 发表于 2020-4-14 13:01
我是把楼主引入死胡同。
他自己说的“所有人对价值的定义。。。”,那他至少得说出自己对价值的定义吧?
为啥我一定要有价值定义哪?就相对价值而言,我认同马克思的商品价值和使用价值,哲学的价值定义很多,比如主体与客体的关系,等等,有一定哲学水平的人都不会轻易谈论价值定义的。
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2020-4-16 06:05:27
kekeisme 发表于 2020-4-14 20:59
谈价值这个概念,当然有其前提,那就是个人劳动要能被社会承认,才能有价值。要被社会承认,就必须交换,否 ...
马克思的价值是商品价值。
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2020-4-16 12:33:51
yuan79101 发表于 2020-4-16 06:03
为啥我一定要有价值定义哪?就相对价值而言,我认同马克思的商品价值和使用价值,哲学的价值定义很多,比 ...
为啥我一定要有价值定义哪?
------
你没有价值定义,好歹有个你认可的价值定义呀。

就相对价值而言,我认同马克思的商品价值和使用价值,
--------
马克思的商品价值定义,就是他对价值的定义?

哲学的价值定义很多,比如主体与客体的关系,等等,有一定哲学水平的人都不会轻易谈论价值定义的。
------------
你认可这个定义吗?
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2020-4-17 20:32:51
    作为学者,讲‘劳动创造价值’是幼稚的。
    一、劳动在许多情况下并不创造价值,只创造使用价值。
   二、具体劳动根本不会创造价值,只能创造使用价值。
   三、只有抽象劳动才能形成价值,而不是创造价值。
    四、只有初学者才讲‘劳动创造价值’,精通者必讲‘抽象劳动形成价值’
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2020-4-17 21:41:38
langbo5011 发表于 2020-4-17 20:32
作为学者,讲‘劳动创造价值’是幼稚的。
    一、劳动在许多情况下并不创造价值,只创造使用价值。
...
这是我给一个考研的大学生的留言。不太严谨,但他直接提的就是劳动创造价值。这论坛绝大部分民科反马还是学习马克思的,基本都是这个水平。
至于学者,我想提个问题,马克思理论的价值范畴为什么不表明是商品价值。
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2020-4-20 20:57:28
天知地知 发表于 2020-4-16 12:33
为啥我一定要有价值定义哪?
------
你没有价值定义,好歹有个你认可的价值定义呀。
价值是事物内在和共同属性,这种属性是什么,不确定。
商品价值是商品内在和共同属性,这种属性是凝结在商品中无差别的人类劳动。
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2020-4-20 22:17:38
yuan79101 发表于 2020-4-20 20:57
价值是事物内在和共同属性,这种属性是什么,不确定。
商品价值是商品内在和共同属性,这种属性是凝结在 ...
价值是事物内在和共同属性,这种属性是什么,不确定。
--------
你应该说“不知道”。

商品价值是商品内在和共同属性,这种属性是凝结在商品中无差别的人类劳动。
------------
商品内在和共同的属性很多呀,比如都能满足人的某种需求,比如都有所有权。
而劳动就不对了,很多天然资源的商品是没有什么人类劳动的。比如马克思就承认处女地是商品,但处女地没凝结啥劳动。
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2020-4-20 22:25:31
天知地知 发表于 2020-4-20 22:17
价值是事物内在和共同属性,这种属性是什么,不确定。
--------
你应该说“不知道”。
使用价值不是共同属性,使用价值有差异性,不同使用价值商品是完全不同的商品。你愿意搞其他的什么自然学派法则,随便,不过商品价值除了马克思理论,没有其他公认的。西方经济学效用价值与使用价值基本等同。人家讲弹性,不讲价值。
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2020-4-20 22:33:35
天知地知 发表于 2020-4-20 22:17
价值是事物内在和共同属性,这种属性是什么,不确定。
--------
你应该说“不知道”。
事物的本质就是不确定的,你说事物的本质是啥,你说出来听听。
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2020-4-20 22:34:05
天知地知 发表于 2020-4-20 22:17
价值是事物内在和共同属性,这种属性是什么,不确定。
--------
你应该说“不知道”。
马克思什么时候说什么处女地是商品?
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2020-4-21 12:43:03
yuan79101 发表于 2020-4-20 22:25
使用价值不是共同属性,使用价值有差异性,不同使用价值商品是完全不同的商品。你愿意搞其他的什么自然学 ...
使用价值不是共同属性,使用价值有差异性,不同使用价值商品是完全不同的商品。
----------
劳动难道没有差异性?不同的劳动,可以让面粉成为馒头,也可以成为饺子皮,寿桃。。。

你愿意搞其他的什么自然学派法则,随便,不过商品价值除了马克思理论,没有其他公认的。
----------
马克思理论被公认了?你是不是出现了幻觉?

西方经济学效用价值与使用价值基本等同。人家讲弹性,不讲价值。
------------
对呀,西方经济学认为商品的共性(价值)是效用,即都能满足人的某种需求。
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2020-4-21 12:44:17
yuan79101 发表于 2020-4-20 22:34
马克思什么时候说什么处女地是商品?
他承认处女地有交换价值啊,能卖钱啊,那不是商品是什么?
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2020-4-21 12:47:38
yuan79101 发表于 2020-4-20 22:33
事物的本质就是不确定的,你说事物的本质是啥,你说出来听听。
事物的本质就是不确定的,
---------
既然事物的本质不确定,
那商品作为事物,
它的本质也不确定。

三段论没错吧?
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2020-4-21 20:09:02
天知地知 发表于 2020-4-21 12:44
他承认处女地有交换价值啊,能卖钱啊,那不是商品是什么?
商品在马克思理论中的定义是用于交换的劳动产品。你别自己定义。如果你讨论一种经济学理论就要用这种经济学理论的定义去讨论,否则就没啥讨论的意义,民科思维。
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2020-4-21 20:10:50
天知地知 发表于 2020-4-21 12:47
事物的本质就是不确定的,
---------
既然事物的本质不确定,
商品价值属于相对价值。人可以确定的认知的价值体系都是相对价值。
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天知地知 发表于 2020-4-21 12:43
使用价值不是共同属性,使用价值有差异性,不同使用价值商品是完全不同的商品。
----------
劳动难道没 ...
你连马克思理论中的具体劳动和抽象劳动都不明白吧。
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2020-4-21 20:18:54
天知地知 发表于 2020-4-21 12:43
使用价值不是共同属性,使用价值有差异性,不同使用价值商品是完全不同的商品。
----------
劳动难道没 ...
在原苏联时期,半个世界都信好吧。
你的理论可除了你,谁也不知道。
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2020-4-21 20:19:33
天知地知 发表于 2020-4-21 12:43
使用价值不是共同属性,使用价值有差异性,不同使用价值商品是完全不同的商品。
----------
劳动难道没 ...
某种需求,不是共同需求。
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2020-4-21 21:53:15
yuan79101 发表于 2020-4-21 20:09
商品在马克思理论中的定义是用于交换的劳动产品。你别自己定义。如果你讨论一种经济学理论就要用这种经济 ...
哈哈,如果马克思这么定义了,那么这就是马克思玩儿的把戏呀!
他把商品中包含劳动的东西毫无道理地划出去,然后说劳动是商品的共性,这是多不要脸的事儿啊,
哈哈哈,而他的信徒还不让人揭露这一点!
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2020-4-21 21:54:35
yuan79101 发表于 2020-4-21 20:10
商品价值属于相对价值。人可以确定的认知的价值体系都是相对价值。
也就是说,事物的价值,是你不可确定的认知的东西呗。
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2020-4-21 21:55:55
yuan79101 发表于 2020-4-21 20:17
你连马克思理论中的具体劳动和抽象劳动都不明白吧。
我明白呀,这还是一个把戏。
同样的,我可以说使用价值也有具体使用价值和抽象使用价值,后者是无差别的使用价值。
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yuan79101 发表于 2020-4-21 20:18
在原苏联时期,半个世界都信好吧。
你的理论可除了你,谁也不知道。
首先,半个世界信,半个世界不信,你管这个叫公认?

其次,根本就谈不上半个世界信,就拿中国人来说,当时好几亿人,有几个看懂资本论的?文盲还一大堆呢,看个毛啊看,就是跟着起哄,跟着迷信罢了。
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2020-4-21 22:06:51
天知地知 发表于 2020-4-21 21:59
首先,半个世界信,半个世界不信,你管这个叫公认?

其次,根本就谈不上半个世界信,就拿中国人来说, ...
没有所有人都信的的经济学理论,自由主义经济学你信吗?鬼信,你的自然经济学有人看吗?看大门的看吗?出书也是擦屁股纸。
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天知地知 发表于 2020-4-21 21:55
我明白呀,这还是一个把戏。
同样的,我可以说使用价值也有具体使用价值和抽象使用价值,后者是无差别的 ...
有无差别的使用价值吗?你脑袋有问题。
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2020-4-21 22:08:30
天知地知 发表于 2020-4-21 21:54
也就是说,事物的价值,是你不可确定的认知的东西呗。
你确定一个事物价值。
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2020-4-21 22:10:29
天知地知 发表于 2020-4-21 21:53
哈哈,如果马克思这么定义了,那么这就是马克思玩儿的把戏呀!
他把商品中包含劳动的东西毫无道理地划出 ...
自由主义学派玩的把戏更好,你信吗?
你自己那套把戏有人信吗?
别整天批这个那个,民科思维。
你那套没人看。
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