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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-5-7 16:23:54
讲到哲学就形而上的没有边
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2010-5-7 16:41:25
有意思,用各自的立场、观点和方法诠释和反驳对方的立场、观点和方法。有点鸡和鸭讲的味道,各说各的话,各讲各的理,谁也说不服谁。
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2010-5-7 17:11:21
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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2010-5-7 18:18:10
看看经济史就知道了!
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2010-5-7 18:23:31
马克思主义哲学还是应该基于西方那一套。
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2010-5-7 21:06:21
老马只会从价值观谈问题,完全不是专业人士~~~
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2010-5-7 23:29:23
whjhenry 发表于 2010-5-7 15:44
yjvjfkhkfkhk 发表于 2010-5-6 21:30
方法虽有千种,但我只用有用的那一种,我觉得阶级分析法最有用,所以就用它了。至于其它的性善论呀什么的,都觉得不能从根本上解决问题。
如果你觉得阶级分析法最有用就不必跟别人来谈思辨了吧。 那只能说狡辩或偏见! 如果阶级斗争能解决一切问题的话,那中国又何必去搞社会主义市场经济呢? 还是搞文化大革命,破四旧穷一辈子得了。 阶级论是将社会分裂成各自不同的群体这和老百姓讨厌的裙带关系有何区别? 那工人就一辈子穷下去了,你愿意吗? 如果富裕了有资产了,那还算不算工人阶级了呢? 谁能一辈子都守着穷困潦倒出卖劳动力就是最红最专了? 那你为何还要搞专政? 所有的一切用阶级论来解释那就是一塌糊涂,我不知你要坚持是出于什么目的~ 但是自然法则或社会法则告诉我们,社会进步的动力在于个体之间的竞争与合作。而不是蛮力和热情就能让我们的生活好起来。 事情要靠人去做,但要做对做好,没有理论去指导那实践就是在浪费资源。 马列主义也许是先进的哲学或青出于蓝而胜于西方哲学的一个乌托邦的哲学。但是用它来指导现实世界却不可以,为什么呢?因为现实世界还是资源稀缺物质匮乏的世界,你用一个理想化的哲学理论来指导现实世界的实践只会越走越偏离实际! 这也是现在中国要走市场经济这条必经之路的最重要的原因。
人类社会的历史就是一部阶级斗争的历史,工人阶级专政就代表工人要穷一辈子吗?胖子是一口气吃出来的?建国短短20多年就能一下子让工人富起来?脱离当时的连年战争和国际封锁来讨论过去的工人穷是脱离实际。

另外正是因为资源稀缺才要大家共享而不是少数人享受大部分。资产阶级可以推翻封建地主阶级实行他们的专政,难道无产阶级就不能依样画葫芦吗?

中国社会走社会主义市场经济那不过是好听的名字而已,其实归根到底走的就是官僚资本主义,大部分发展的成果都给少数人占去了。

以前劳动10年买房子,现在工资高了,可是劳动40年都买不起房子你说工人是富了还是穷了?
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2010-5-8 16:42:01
王书记 发表于 2010-5-7 23:29
whjhenry 发表于 2010-5-7 15:44
yjvjfkhkfkhk 发表于 2010-5-6 21:30
方法虽有千种,但我只用有用的那一种,我觉得阶级分析法最有用,所以就用它了。至于其它的性善论呀什么的,都觉得不能从根本上解决问题。
如果你觉得阶级分析法最有用就不必跟别人来谈思辨了吧。 那只能说狡辩或偏见! 如果阶级斗争能解决一切问题的话,那中国又何必去搞社会主义市场经济呢? 还是搞文化大革命,破四旧穷一辈子得了。 阶级论是将社会分裂成各自不同的群体这和老百姓讨厌的裙带关系有何区别? 那工人就一辈子穷下去了,你愿意吗? 如果富裕了有资产了,那还算不算工人阶级了呢? 谁能一辈子都守着穷困潦倒出卖劳动力就是最红最专了? 那你为何还要搞专政? 所有的一切用阶级论来解释那就是一塌糊涂,我不知你要坚持是出于什么目的~ 但是自然法则或社会法则告诉我们,社会进步的动力在于个体之间的竞争与合作。而不是蛮力和热情就能让我们的生活好起来。 事情要靠人去做,但要做对做好,没有理论去指导那实践就是在浪费资源。 马列主义也许是先进的哲学或青出于蓝而胜于西方哲学的一个乌托邦的哲学。但是用它来指导现实世界却不可以,为什么呢?因为现实世界还是资源稀缺物质匮乏的世界,你用一个理想化的哲学理论来指导现实世界的实践只会越走越偏离实际! 这也是现在中国要走市场经济这条必经之路的最重要的原因。
人类社会的历史就是一部阶级斗争的历史,工人阶级专政就代表工人要穷一辈子吗?胖子是一口气吃出来的?建国短短20多年就能一下子让工人富起来?脱离当时的连年战争和国际封锁来讨论过去的工人穷是脱离实际。

另外正是因为资源稀缺才要大家共享而不是少数人享受大部分。资产阶级可以推翻封建地主阶级实行他们的专政,难道无产阶级就不能依样画葫芦吗?

中国社会走社会主义市场经济那不过是好听的名字而已,其实归根到底走的就是官僚资本主义,大部分发展的成果都给少数人占去了。

以前劳动10年买房子,现在工资高了,可是劳动40年都买不起房子你说工人是富了还是穷了?
呵呵,,首先声明下我也是无权无势的工人阶级一份子,我打工10多年才贷款买上了房子。 所以我不是说工人阶级不能专政,我只是觉得将社会根据价值观人为的分成阶级搞阶级分析或阶级斗争已经不太适合当今的现状了,我承认人类社会的历史是阶级斗争的历史,但发展到资本主义或社会主义后,再依据老的惯性思维来界定出阶级就有点不合时宜了。 为什么呢? 因为人类的科技进步,生产力的提高已经不再是考虑生存的那个阶段了。 现在想想,我们老百姓还会国家关心什么姓社和姓资吗? 我们关注的是有没有机会致富或劳动分配是不是公平。
你说的资源稀缺才要大家共享这点我确实不能赞同,我不认为自己是个聪明人,但我知道,在资源匮乏物质没有极大丰富的时候如果让公平或普通老百姓来瓜分和共享资源这注定会阻碍资源的合理配置和最优分配。 财富或物质掌握在少数人手中这是社会生产力发展必然要经历的一个阶段,否则,中国作为社会主义国家坚持马列毛思的也不会走上你说的官僚资本主义道路了。 共产党作为工人阶级的代表或先进生产力的代表也不得不走这条不归路也充分证明了资本主义道路(少数人掌握绝大多数资源配置或称为物权)是现阶段所不能鱼跃的一个必然选择。 不管承不承认,都要经历这番磨难的。 现在的工人绝对值富了,相对来说穷了看跟谁比了。
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2010-5-8 17:30:57
看不懂讲的什么
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2010-5-8 19:39:05
过去的封锁是为什么?为什么人家后来不封锁我们了?还不是我们的改革开放政策?
以前劳动10年有房子住,是买的么?住的是什么样子的?一家三代住一间房!
现在有劳动40年买不起房子的么?王书记说话真逗。哈哈
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2010-5-8 21:32:23
呵呵,,首先声明下我也是无权无势的工人阶级一份子,我打工10多年才贷款买上了房子。 所以我不是说工人阶级不能专政,我只是觉得将社会根据价值观人为的分成阶级搞阶级分析或阶级斗争已经不太适合当今的现状了,我承认人类社会的历史是阶级斗争的历史,但发展到资本主义或社会主义后,再依据老的惯性思维来界定出阶级就有点不合时宜了。 为什么呢? 因为人类的科技进步,生产力的提高已经不再是考虑生存的那个阶段了。 现在想想,我们老百姓还会国家关心什么姓社和姓资吗? 我们关注的是有没有机会致富或劳动分配是不是公平。
你说的资源稀缺才要大家共享这点我确实不能赞同,我不认为自己是个聪明人,但我知道,在资源匮乏物质没有极大丰富的时候如果让公平或普通老百姓来瓜分和共享资源这注定会阻碍资源的合理配置和最优分配。 财富或物质掌握在少数人手中这是社会生产力发展必然要经历的一个阶段,否则,中国作为社会主义国家坚持马列毛思的也不会走上你说的官僚资本主义道路了。 共产党作为工人阶级的代表或先进生产力的代表也不得不走这条不归路也充分证明了资本主义道路(少数人掌握绝大多数资源配置或称为物权)是现阶段所不能鱼跃的一个必然选择。 不管承不承认,都要经历这番磨难的。 现在的工人绝对值富了,相对来说穷了看跟谁比了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
        别的不想说,建议看凡勃伦《有闲阶级论》,清洗一下。你把科技进步看的好像天上掉下来似的,所以在推荐看看《世界是平的》,不过看的时候最好看看资本的能力大还是只是技术的力量大。虽然我觉得这是个风马牛不相及的东西。绝对值富了,是吗?你比的你祖父辈生活的更好了吗?你吃的健康吗?住的好吗?你的环境如何呢?你敢确定吗?我好象听说过有一种生活态度叫做顺民。还有一种人叫做小市民。
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