204518 发表于 2010-5-23 20:34
这里边有很多的原因吧，比如 你在一个工厂创造的价值应得的部分是1000给你的是100。而另一个工厂你创造的只能是10给你的也是10。你会去那个工厂，第一个工厂虽然被剥削了但是他们仍然不会到第二个工厂

借一步 发表于 2010-5-23 17:23
公正问题，总是要牵涉意识形态和立场，但是马克思主义本身不回避意识形态。公正与否的问题，也并非从来就有，比如某些时代这个问题就是不存在的，另一方面这个不公正和公正有标准的问题，在一个阶级社会里，统治阶级有一套公平的标准，被统治阶级也有一套，即使看起来是同一个说法的公平，对于不同阶级的不同成员不同时期都是不同的，随着历史社会制度发生变化，这是历史的看法。
    从逻辑上看，公正，存在现象和原因、质和量的问题、实现公正的手段和结果的问题。但这都是表象，由于牵涉到制度变迁，一个合理的办法就是设法过滤这个因素的影响，怎么过滤呢？抽象。
    公正、或者说公平正义，是人们对资源、机会、剩余的分配的合理性的看法。因此它必须自然分成两部分，一分配。二、合理性的评价。符合合理性标准的只是分配中可能的结果之一。公平的本质就是合理性的分配，但是分配不是僵死的，而是变化的运动的的制度，合理性评价受分配制度的影响，而且分配和生产的剩余有关。下一个问题是如何影响，我个人的看法就是这个是个阶级问题。进一步的阶级是什么呢？只有生产力和生产关系的中介生产方式调节阶级的形成和运动。

借一步 发表于 2010-5-23 21:15
这就是你认为的不公正的具体原因吗？我想要知道的是你认为不公正是由什么样的生产力和生产关系造成的结果？因为生产力和生产关系可能会有很多种，你不会认为所有的生产力和生产关系都是导致不公正的原因吧？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=4&from^^uid=975187
       占主导地位的那种和附属的一部分。
    阶级的东西的确没有说明，因为我认为的阶级只是个经济概念，就是处在不同的经济地位上的经济集团。

借一步 发表于 2010-5-23 21:54
你觉得该如何来区分经济集团的不同经济地位？或者说，该如何来划分阶级？既然你认为阶级只是一个经济概念，何来的统治和被统治？另外，你觉得在你所说的阶级社会中，该怎样来区分统治阶级和被统治阶级？

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=5&from^^uid=975187
       收入，但是考虑流动性。你要是喜欢可以换成支配。还要考虑各种可能的差异。

王书记 发表于 2010-5-24 02:12
资产阶级和无产阶级的公正观是不同的，所以资产阶级认为投资获利是公正的，工人认为生产资料共有才是公正的。所以就有了意识形态的问题

battledragon 发表于 2010-5-23 11:46
多劳多得 同劳同得

借一步 发表于 2010-5-23 17:23

    公正、或者说公平正义，是人们对资源、机会、剩余的分配的合理性的看法。

够不理 发表于 2010-5-23 17:36


    若来说公正问题，前提是要首先尊重客观规律。象狼吃羊这样的客观规律你能改变吗？你认为狼吃羊是很不公正的吧？！

sfpg1234 发表于 2010-5-23 19:20
公正比效用还主观，就是个相对概念，没有标准。