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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-4-25 21:15:41
pqk 发表于 2020-4-24 16:09
一群强盗拿着火枪抢劫一些只拥有长矛大刀的自食其力的农民,他们哪个更象文明人。
当年英国对大清不就是 ...
     愚昧无知自以为可以刀枪不入是野蛮的自杀,在知的前提下创造的技术用于残杀无辜是残暴。而西方科学技术引进更多的是造福中国,如果不引进微软科技,我们将无法在这里自由地讨论问题。
     埋怨所谓坏人的人自己或许也好不了
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2020-4-25 21:26:23
pqk 发表于 2020-4-24 16:09
一群强盗拿着火枪抢劫一些只拥有长矛大刀的自食其力的农民,他们哪个更象文明人。
当年英国对大清不就是 ...
    愚昧无知没有竞争力肯定不是文明人
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2020-4-26 00:58:12
无知求知 发表于 2020-4-25 17:02
不研究旧教与新教之间的冲突,那就搞不清楚什么叫意识形态冲突,就搞不清楚社会主义与资本主义之间的冲突 ...
光读《新教伦理与资本主义精神》是不够的,最起码还应该读读米塞斯的《社会主义》,哈耶克的《致命的自负》、《通往奴役之路》、《自由宪章》;这几本结合起来效果很好,阐述的很清晰!
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2020-4-26 02:12:58
hhj-1 发表于 2020-4-25 14:05
今天西方衰落了吗?有某些自以为是的东西认为自己超越了西方吗?
你有病吗?多看点书和报对你有好处,西方的衰败是我说的吗?不仅中国学者,西方很多很多学者都如此认为,包括法国总统马克龙。

法国总统马克龙内部讲话警告:西方霸权末日来临!
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2020-4-26 02:20:17
YYSRR 发表于 2020-4-25 21:15
愚昧无知自以为可以刀枪不入是野蛮的自杀,在知的前提下创造的技术用于残杀无辜是残暴。而西方科学技 ...
一个群体,技术无论如何先进,不代表他的行为有多么文明,群体的文明状态是由他利用这个技术采取一种什么行为决定的,贫穷的和睦群体,其文明程度远胜于一个相互争斗的富裕群体,你拥有多么先进的技术并不代表你拥有多少文明。技术在坏人手里掌握会使它变的更野蛮。


看不到坏人的人可能自己本身就是坏人。
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2020-4-26 09:38:40
pqk 发表于 2020-4-26 02:12
你有病吗?多看点书和报对你有好处,西方的衰败是我说的吗?不仅中国学者,西方很多很多学者都如此认为, ...
你有病吗?你不说西方衰落吗?至于你跟谁说的,那有什么关系吗?
“法国总统马克龙内部讲话警告:西方霸权末日来临!”是你说的还是他真的说的?他的原文出于何处?
另外,西方霸权是什么东西?难道有什么东西可取取代西方的科技优势吗?
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2020-4-26 09:39:57
pqk 发表于 2020-4-26 02:20
一个群体,技术无论如何先进,不代表他的行为有多么文明,群体的文明状态是由他利用这个技术采取一种什 ...
有先进科技并不等于就文明,但是没有先进科学必定不如别人文明。
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2020-4-26 09:40:50
pqk 发表于 2020-4-26 02:20
一个群体,技术无论如何先进,不代表他的行为有多么文明,群体的文明状态是由他利用这个技术采取一种什 ...
复制代码
你如何证明你不是更野蛮的坏人?
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2020-4-26 09:41:46
pqk 发表于 2020-4-26 02:20
一个群体,技术无论如何先进,不代表他的行为有多么文明,群体的文明状态是由他利用这个技术采取一种什 ...
复制代码
看不到你自己就是坏人的,必定是更坏的人。
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2020-4-26 09:42:59
无知求知 发表于 2020-4-25 17:02
不研究旧教与新教之间的冲突,那就搞不清楚什么叫意识形态冲突,就搞不清楚社会主义与资本主义之间的冲突 ...
什么叫新教、旧教?
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2020-4-26 17:28:12
天幽 发表于 2020-4-26 00:58
光读《新教伦理与资本主义精神》是不够的,最起码还应该读读米塞斯的《社会主义》,哈耶克的《致命的自负 ...
是的,这些都是“谈主义”的必读书。
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2020-4-26 18:08:22
pqk 发表于 2020-4-26 02:12
你有病吗?多看点书和报对你有好处,西方的衰败是我说的吗?不仅中国学者,西方很多很多学者都如此认为, ...
其实不能看谁说了什么?文明是什么?无非是物质文明和精神文明。你看看今天,我们穿的是西服,用的基本上都是西方发明的东西,而充斥我们眼球的也是西方的文化画面。为什么我们封锁掉谷歌,可能不仅仅是消息来源的问题。这说明什么,说明我们目前还真的是在学习和追赶阶段!文化对文化的影响是深远的,当你看到日本还在用榻榻米的时候,就可以感受到当时唐帝国的强大!其实我们真的不用呈口舌之快!踏踏实实提升自己,当有一天,无论我们的衣着、饮食、文化等等都是西方模仿的对象,那时候,我们才可以自豪的说,我们是强大的。
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2020-4-26 18:56:58
天幽 发表于 2020-4-26 18:08
其实不能看谁说了什么?文明是什么?无非是物质文明和精神文明。你看看今天,我们穿的是西服,用的基本上 ...
人类的最高智慧就是哲学,引领民族人文的就是哲人。因此,一般研究民族文明都重点去研究这个民族的智者,尤其是哲人。俄罗斯是最可怜的,他们被看成就是“历史上对人类智慧最没有贡献的大民族”。
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2020-4-27 08:59:50
天知地知 发表于 2020-4-24 20:13
我有没有断言中华民族是或不是野蛮人,我又没有断言中华民族干过或没干过那些野蛮事,我有什么举证义务啊 ...
那么你刻意地强调“西方很野蛮”是因为什么呢?
你如果说:“按照我的定义,人类很野蛮。”这个都还算勉强站得住脚
你如果不敢提中华民族,却刻意地强调“西方很野蛮”,那么是需要讲清楚:为什么你要那么强调西方?
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2020-4-27 09:15:08
天幽 发表于 2020-4-24 22:42
你和他辩论的意义在哪里?有啥意思?
你看他的回复开始耍赖就知道是他没法辩论下去了
他的核心漏洞就在于“文明”和“野蛮”的定义没法清晰化,因为按照他的定义,所有曾经出现过的文化都是野蛮的
https://bbs.pinggu.org/forum.php ... &from^^uid=217583
那么他强调“西方如何如何”就没有意义
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2020-4-27 09:16:04
天知地知 发表于 2020-4-24 20:12
哈哈,你没有能力就不要胡乱替我总结。
我说的意思只有三个:
1、野蛮的标准是什么,反之文明的标准是什 ...
要拿中华史举证证伪,太简单了
只不过不想变成复制粘贴而已
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2020-4-27 13:31:59
LightsOn 发表于 2020-4-27 08:59
那么你刻意地强调“西方很野蛮”是因为什么呢?
你如果说:“按照我的定义,人类很野蛮。”这个都还算勉 ...
怎么是我刻意强调呢?楼主在这里说西方文明高大上,我就告诉他:
西方人只是科技发达,实际上是野蛮人。
这不是很正常的思路吗?如果不是楼主在这里吹嘘西方,我也不会来澄清事实啊。
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2020-4-27 13:33:10
LightsOn 发表于 2020-4-27 09:16
要拿中华史举证证伪,太简单了
只不过不想变成复制粘贴而已
你不想证明是你的事儿,与我无关,不要推给我。
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2020-4-27 13:38:39
LightsOn 发表于 2020-4-27 09:15
你看他的回复开始耍赖就知道是他没法辩论下去了
他的核心漏洞就在于“文明”和“野蛮”的定义没法清晰化 ...
他的核心漏洞就在于“文明”和“野蛮”的定义没法清晰化,因为按照他的定义,所有曾经出现过的文化都是野蛮的
------------
你还要脸不?我把野蛮的理由一条一条列举出来了,还怎么清晰化?

就算所有曾出现的文化都是野蛮的,那关我屁事!
就好比我说考过60分就是及格,这不明确吗?所有人都考不了60分就说明我的“及格”定义不清晰?你的逻辑能力呢?

那么他强调“西方如何如何”就没有意义。
----------
怎么没有意义?有人在这里发帖跪舔西方,我就告诉他真相!——西方人野蛮事儿干的又多又大!——你心里不舒服?那也得忍着,因为我说的是事实。
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2020-4-27 16:38:03
hhj-1 发表于 2020-4-26 09:42
什么叫新教、旧教?
看来审核没过关。回复被吞掉了。

关于新教,查查百科就可以了。16世纪欧洲宗教改革抛弃了教权,抛弃了教条,架空了皇权,那就是新教。其余没改革的都是旧教。
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2020-4-27 16:42:52
hhj-1 发表于 2020-4-26 09:42
什么叫新教、旧教?
以后就别再问这个问题了。一问这个问题就等于告诉别人,你没有能力谈意识形态问题,更没有能力谈主义。“少谈主义”就是对那些从没研究过这个问题的绝大多数人说的。就连邓大大都不例外。
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2020-4-27 20:10:58
pqk 发表于 2020-4-26 02:20
一个群体,技术无论如何先进,不代表他的行为有多么文明,群体的文明状态是由他利用这个技术采取一种什 ...
    贫穷的和睦群体在哪?而我们看到的曾经贫穷的群体自相残杀几十年!如果说这种在贫困中自相残杀的什么斗争为纲也叫做斗争文明,呵呵,那是阁下的事情。而这个曾经贫困的群体正是通过引进西方先进技术获得新生,正在享受西方先进技术带来的福利,包括我们可以在这聊天的福利也是西方先进技术带来的,你说呢?
   
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2020-4-28 10:12:40
无知求知 发表于 2020-4-27 16:42
以后就别再问这个问题了。一问这个问题就等于告诉别人,你没有能力谈意识形态问题,更没有能力谈主义。“ ...
你连基本概念的意思都不知道,都没有定义清楚,你就敢买弄?真是够无知的了。
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2020-4-28 10:16:50
无知求知 发表于 2020-4-27 16:38
看来审核没过关。回复被吞掉了。

关于新教,查查百科就可以了。16世纪欧洲宗教改革抛弃了教权,抛弃了 ...
所谓新旧,从而都只是笼统之词,没有严格上的意义。
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2020-4-28 10:18:01
YYSRR 发表于 2020-4-27 20:10
贫穷的和睦群体在哪?而我们看到的曾经贫穷的群体自相残杀几十年!如果说这种在贫困中自相残杀的什么 ...
这个曾经贫困的群体正是通过引进西方先进技术获得新生!
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2020-4-28 10:24:37
hhj-1 发表于 2020-4-28 10:16
所谓新旧,从而都只是笼统之词,没有严格上的意义。
你是无视区别标准了。新教,指的就是从基督教中分裂出来的,把教义和教条的解释权交还给每一位信徒自己,教会权力被颠覆的宗教,世俗化了的宗教。其余西方宗教都没有这样的改革,因此都仍然是教条化的旧教。
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2020-4-28 10:27:49
hhj-1 发表于 2020-4-28 10:16
所谓新旧,从而都只是笼统之词,没有严格上的意义。
又被审核,估计也过不了关。
如果新旧教在你看来是糊涂的,那么欧洲宗教改革前后在你看来也是糊涂的。
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2020-4-28 10:35:00
对欧洲人来说,宗教改革相当于精神思想的改革,间接作用于政治改革。
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2020-4-28 10:58:30
restalker 发表于 2020-4-28 10:35
对欧洲人来说,宗教改革相当于精神思想的改革,间接作用于政治改革。
是的,皇权是教权分封的,颠覆了教权就可以架空皇权。当年英国人就是这么做的。这就是精神改革加政治改革。

有趣的是,还在喊万岁的中国人把英美称之为帝国主义,他们并不知道英国人已经抛弃教权架空皇权,美国历史上甚至连皇帝都没有过。
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2020-4-29 09:20:50
restalker 发表于 2020-4-28 10:35
对欧洲人来说,宗教改革相当于精神思想的改革,间接作用于政治改革。
与其说是精神思想的改革,不如说是利益诉求上的革命。
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