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2020-4-24 15:43:35
hhj-1 发表于 2020-4-21 08:39
因此,从某种意义上说,中国的崛起并不是传统中国文明意义上的崛起,而是西方文明在中国的一种崛起。
如果中国的崛起是西方文明在中国的一种崛起,那么今天西方的衰落又是在一种什么文明状态下的衰落?
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2020-4-24 15:58:06
天知地知 发表于 2020-4-24 12:58
鲁迅说的话在我这里没有多少可信性。
鲁迅还说要“汉字不灭中华必亡”呢,忘了吗?
只是一个例证而已
意思是中华干了不少你嘴里的“野蛮”事
那么:是中华文明呢,还是中华野蛮呢?
如果中华也野蛮,那么请问地球上哪个种族可称得上你的“文明”二字?
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2020-4-24 17:10:56
LightsOn 发表于 2020-4-24 15:58
只是一个例证而已
意思是中华干了不少你嘴里的“野蛮”事
那么:是中华文明呢,还是中华野蛮呢?
这个例证不起作用,不能证明“中华干了不少你嘴里的“野蛮”事”,所以我无法在此基础上进行推论。

但西方人干了不少野蛮事,所以是野蛮人,这一点我们倒是一致的。
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2020-4-24 17:23:57
天知地知 发表于 2020-4-24 17:10
这个例证不起作用,不能证明“中华干了不少你嘴里的“野蛮”事”,所以我无法在此基础上进行推论。

但 ...
问题就在于:你并没有论证:地球上哪个族群没有做过你嘴里的“野蛮”事
既然大家都是野蛮人,那么你空谈所谓的“文明”就没有意义
因为这种从来没出现过的道德空谈就是毫无意义的
那么据此去批判所谓的“西方文明很野蛮”也就毫无意义,因为“所有出现过的文明都很野蛮”
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2020-4-24 17:33:51
LightsOn 发表于 2020-4-24 17:23
问题就在于:你并没有论证:地球上哪个族群没有做过你嘴里的“野蛮”事
既然大家都是野蛮人,那么你空谈 ...
问题就在于:你并没有论证:地球上哪个族群没有做过你嘴里的“野蛮”事
-----------
我为啥要论证这个问题呢?我没有义务满足你的要求。
我把野蛮的标准放在这里了,具体那些人野蛮哪些人不野蛮,你自己按照标准衡量去呗。

既然大家都是野蛮人,那么你空谈所谓的“文明”就没有意义
-------
你怎么知道大家都是野蛮人呢?你没有证明啊。

再说,就算大家都是野蛮人,那将来还有改进的机会呀,将来可以做文明人啊,我至少对人类文明发展的方向给出了建议,怎么没有意义?
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2020-4-24 17:52:08
天知地知 发表于 2020-4-24 17:33
问题就在于:你并没有论证:地球上哪个族群没有做过你嘴里的“野蛮”事
-----------
我为啥要论证这个问 ...
是你给出的野蛮和文明的定义,那么你自己没法自圆其说,别人问你,你又说“没有义务”,你自己都证明不了你的结论,又怪谁呢?
谁是野蛮人,谁不是,这是根据你给的野蛮的定义就知道了
当你给出野蛮的 定义的时候,懂历史的人都会知道
至于你说对“未来文明发展的方向”给出建议,——这个是毫无意义的,因为你用的标准很空洞,根本没有族群能做到。既然没有族群能做到,那你在这里还要硬扯什么西方什么野蛮就是毫无意义的
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2020-4-24 18:05:06
LightsOn 发表于 2020-4-24 17:52
是你给出的野蛮和文明的定义,那么你自己没法自圆其说,别人问你,你又说“没有义务”,你自己都证明不了 ...
是你给出的野蛮和文明的定义,那么你自己没法自圆其说,别人问你,你又说“没有义务”,你自己都证明不了你的结论,又怪谁呢?
-------------
我给出了野蛮与文明的定义,这有什么可圆的呢?
这就跟考试一样,我说60分以上就及格,达不到60分就不及格。这有什么可自圆其说的呢?
难道我不说出谁考试及格了,就是我的标准不能自圆其说?拜托你有点儿基本逻辑。

谁是野蛮人,谁不是,这是根据你给的野蛮的定义就知道了
------------
错,只根据定义无法知道,因为你还得知道所有人的行为。

当你给出野蛮的 定义的时候,懂历史的人都会知道。
----------
问题是你懂历史吗?

至于你说对“未来文明发展的方向”给出建议,——这个是毫无意义的,因为你用的标准很空洞,
-------
每一条都很实际具体。

根本没有族群能做到。既然没有族群能做到,那你在这里还要硬扯什么西方什么野蛮就是毫无意义的。
-------
你没有证明,你就喜欢不加证明就妄下断言。
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2020-4-24 18:09:23
天知地知 发表于 2020-4-24 18:05
是你给出的野蛮和文明的定义,那么你自己没法自圆其说,别人问你,你又说“没有义务”,你自己都证明不了 ...
问题是你懂历史吗?
自己去看看历史就知道了
你给出的每一条“野蛮”的标准,在“中华大地”上屡见不鲜
你自己不懂,不代表别人不懂
你说别人不懂,只是掩盖你自己不懂的事实罢了
历史就是证明,你既然不懂历史,当然不会理解别人的证明
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2020-4-24 18:32:06
LightsOn 发表于 2020-4-24 18:09
自己去看看历史就知道了
你给出的每一条“野蛮”的标准,在“中华大地”上屡见不鲜
你自己不懂,不代 ...
你懂历史,你就举例子证明啊,你证明中华也是野蛮民族呗,关我屁事,我又没说任何一个民族不是野蛮人。
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2020-4-24 18:32:41
LightsOn 发表于 2020-4-24 18:09
自己去看看历史就知道了
你给出的每一条“野蛮”的标准,在“中华大地”上屡见不鲜
你自己不懂,不代 ...
我回复了这么多条,你就回复一个?其他的算认输吗?
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2020-4-24 19:14:08
天知地知 发表于 2020-4-24 18:32
我回复了这么多条,你就回复一个?其他的算认输吗?
因为你说了那么多,核心就一点:懂中国历史
你说了那么多,其实核心就在于这一句:“中华人也干过你说的那些野蛮事”
其他的都是附加的,比如既然大家都是野蛮人,那么你拼命强调“西方如何”的意义又何在呢?而且如果大家都做不到,那么你设定的道德文明标准的意义又何在呢?
很简单的逻辑啊
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2020-4-24 19:14:50
天知地知 发表于 2020-4-24 18:32
你懂历史,你就举例子证明啊,你证明中华也是野蛮民族呗,关我屁事,我又没说任何一个民族不是野蛮人。
自己翻翻历史书就能看到了
而且这是你的举证义务
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2020-4-24 20:12:00
LightsOn 发表于 2020-4-24 19:14
因为你说了那么多,核心就一点:懂中国历史
你说了那么多,其实核心就在于这一句:“中华人也干过你说的 ...
哈哈,你没有能力就不要胡乱替我总结。
我说的意思只有三个:
1、野蛮的标准是什么,反之文明的标准是什么。
2、西方人符合野蛮的标准。
3、是不是有人符合文明标准,中华民族是不是符合文明标准、干没干过那些野蛮事,要以事实为基础做出判断,不能信口断言。

神马“懂中国历史”啊,哈哈哈哈,没想到你的理解能力这么差。
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2020-4-24 20:13:39
LightsOn 发表于 2020-4-24 19:14
自己翻翻历史书就能看到了
而且这是你的举证义务
我有没有断言中华民族是或不是野蛮人,我又没有断言中华民族干过或没干过那些野蛮事,我有什么举证义务啊,我证明啥呀!

谁说中华民族那些野蛮事儿全干过,谁去举证。
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2020-4-24 22:42:55
LightsOn 发表于 2020-4-24 19:14
自己翻翻历史书就能看到了
而且这是你的举证义务
你和他辩论的意义在哪里?有啥意思?
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2020-4-24 22:42:58
LightsOn 发表于 2020-4-24 19:14
自己翻翻历史书就能看到了
而且这是你的举证义务
这么辩论下去真的没有意义了~
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2020-4-24 22:54:14
重复了
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2020-4-24 22:54:17
天幽 发表于 2020-4-24 22:42
这么辩论下去真的没有意义了~
搭理他就是开灯的错。
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2020-4-25 10:07:13
世俗人文是发达的基因,教条人文是欠发达的基因。与世俗人文匹配的制度就是与时俱进的制度。与教条人文匹配的制度就是政教合一的制度,恒古不变的制度。

同一个民族,实行不同的制度,这种案例已经不少了。中华人传承着世俗人文,实行与时俱进的制度的地方都发达了。日本也是这样。华人占70%的新加坡也是这样。俄罗斯人传承着教条人文,东正教人文,哪怕他们实行资本主义制度也发达不起来。

我们改开前,省港两地人文相同,所不同的仅仅就是制度。这个观点主导着当年的排头兵选择,也就是“广东先行”的原因。
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2020-4-25 10:32:21
世俗人文是我们中华人原本就有的,东北亚人原本就有的,而西方则是16世纪宗教改革之后才在新教那里逐步形成的。东方的所谓“西化”,当然不是人文基因的西化,而只是制度和技术的西化,表层东西的西化。

现在的中国人,几乎没有谁会去研究自己的民族人文基因了。甚至连谁是汉奸都搞不清楚。
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2020-4-25 11:18:37
天幽 发表于 2020-4-24 22:42
你和他辩论的意义在哪里?有啥意思?
一起逃跑吧,孬种们。
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2020-4-25 11:19:38
天幽 发表于 2020-4-24 22:42
你和他辩论的意义在哪里?有啥意思?
辩不过当然没有意思啊,还很尴尬呢。
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2020-4-25 14:05:05
pqk 发表于 2020-4-24 15:43
如果中国的崛起是西方文明在中国的一种崛起,那么今天西方的衰落又是在一种什么文明状态下的衰落?
今天西方衰落了吗?有某些自以为是的东西认为自己超越了西方吗?
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2020-4-25 14:09:13
yeyazhong 发表于 2020-4-24 11:45
中国正在变得越来越封闭,而封闭的原因之一就是国人将中国与西方对立起来的心态。
确实!
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2020-4-25 14:10:33
yeyazhong 发表于 2020-4-24 11:45
中国正在变得越来越封闭,而封闭的原因之一就是国人将中国与西方对立起来的心态。
国人被洗成一种对抗性意识形态的工具。
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2020-4-25 14:12:13
无知求知 发表于 2020-4-24 13:46
还不能说中国与西方对立起来,而是与西方旧教国家亲近,与西方新教国家对立。中国与政教合一的国家走得那 ...
自作聪明的买弄什么旧教新教。
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2020-4-25 15:14:25
几年前看了一部电影,叫耶稣受难记,是梅尔吉布森导演的。
据说这部片拍完后,很多剧组人员改信天主教了。

宗教对西方影响很大,对中国影响也很大,太平天国就是。

没有太平天国,现在可能还是清朝。所以,即便是西方的宗教,都改变了中国的历史。
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2020-4-25 17:02:10
hhj-1 发表于 2020-4-25 14:12
自作聪明的买弄什么旧教新教。
不研究旧教与新教之间的冲突,那就搞不清楚什么叫意识形态冲突,就搞不清楚社会主义与资本主义之间的冲突,因此必须卖弄。推荐你读读马克斯韦伯的《新教伦理与资本主义精神》。哪怕简介也行。
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2020-4-25 17:19:51
restalker 发表于 2020-4-25 15:14
几年前看了一部电影,叫耶稣受难记,是梅尔吉布森导演的。
据说这部片拍完后,很多剧组人员改信天主教了。 ...
美妙文笔或者传染性口才,这些高超技艺会醉人的,甚至还会让人忘记逻辑去坚信荒谬,把非人性中非理性的一面发挥到淋漓尽致而达到虔诚的地步。(一位神经生物学家甚至声称他在大脑颞叶发现了一个专门的区域,在信仰宗教的人里比在其他人里体积更大更活跃;过分的宗教情结是有些种类的颞叶癫痫的一个特征。)
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2020-4-25 17:46:13
楼主终于跳出来了!
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