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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-4-23 12:40:44
LightsOn 发表于 2020-4-22 22:51
哪儿“承认西方人不文明”了?
你的“讲文明”定义是啥?
你说只有原始人才是文明人啊,那就说明不是原始人的现代西方人不是文明人嘛,基本的逻辑都转不过弯儿来?
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2020-4-23 12:41:57
YYSRR 发表于 2020-4-22 23:44
我的论点是“西方人技术虽然先进,但仍是野蛮人”
      你的以上论断说明,你自己正是一个思想片 ...
我否定你那论断干啥?你那论断就不是一句人话,不知道你在说什么。
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2020-4-23 12:43:33
YYSRR 发表于 2020-4-22 23:27
中国是古代有很多创造发明,是世界上四大文明古国之一。而现代美国网络了世界上最优秀的人才,是世界 ...
我不否认美国的技术啊,但技术不代表文明,拿计算机网络技术抢劫的强盗仍然是野蛮人。
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2020-4-23 12:47:07
天幽 发表于 2020-4-22 22:42
你这种回答毫无意义,你始终没有说明谁是文明人,文明人的标准是什么?或者说,有没有文明人?西方人是野 ...
你这种回答毫无意义,你始终没有说明谁是文明人,文明人的标准是什么?
-------------
我说了呀:
野蛮人就是野蛮人,你还别不服气,就拿所谓的灯塔国来说,
美国总统就职的时候,还按着圣经发誓呢,张口闭口就是上帝保佑,多可笑!
美国到现在也不懂得如何与世界相处,到处惹是生非,自己培养的恐怖分子驾飞机撞了自己的大楼,多可笑?
欧洲去搞利比亚叙利亚,结果大量难民冲击欧洲,接也不是拒也不是,可笑!
英国等国家的人到现在还花大钱养着一大堆王室吉祥物,对着从不发表政治见解啥主意也不拿的人喊效忠,可笑!
更不要说两次世界大战的灾难了,技术越发达,杀人越多,这叫文明?
再次重申,技术不等于文明。文明的人,即便没有高技术,也能生活的很幸福。野蛮人,即便技术先进,那也是制造更多的灾难和冲突。


看清楚没有?野蛮的根据都说了,信奉虚无的上帝,供养无用的皇室,培养恐怖分子搅动战争搬石头砸自己的脚,世界大战血流成河,反过来就是文明的标准啊!不这么干的就是文明啊!
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2020-4-23 13:16:31
YYSRR 发表于 2020-4-23 00:13
中国的自然科学是什么时候从西方引进的?
自然科学,如果指的是对大自然的探究,或者技术,那么中国与西方之间自古以来都互有引进。当然最令人瞩目的还是新教徒们的技术突飞猛进,也就是大清官员们所说的奇技淫巧,这是欧洲宗教改革之后的事,分裂出新教之后的事。
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2020-4-23 13:28:13
hhj-1 发表于 2020-4-23 09:26
什么叫所谓世俗意识?
好问题!

世俗意识与教条意识互为相对。教条意识具有恒古不变的清规戒律(教条),世俗意识没有这种东西。世俗意识表现为与时俱进的道德。

以终极真理为依据所订立的清规戒律,这就是教条。圣经是西方人的教义,真理在那里被终极了,摩西十诫就是西方人的教条。中华人没有这种东西。道学佛学都否定终极真理,订立教条的依据就这样被否定掉了。这就是西方人说“中国人没有信仰”的原因。
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2020-4-23 13:35:45
天知地知 发表于 2020-4-23 12:40
你说只有原始人才是文明人啊,那就说明不是原始人的现代西方人不是文明人嘛,基本的逻辑都转不过弯儿来?
不用绕弯子,你说什么叫“文明”呢?
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2020-4-23 16:53:38
无知求知 发表于 2020-4-23 13:28
好问题!

世俗意识与教条意识互为相对。教条意识具有恒古不变的清规戒律(教条),世俗意识没有这种东 ...
你这种回答其实是没有说服力的,西方是破除了教条,世俗化后取得了如此的成就,那中国没有这种教条,如此世俗,为什么反而走在后面了呢?几千年干嘛去了呢?
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2020-4-23 17:52:31
LightsOn 发表于 2020-4-23 13:35
不用绕弯子,你说什么叫“文明”呢?
说了呀,不干那些贩毒,贩奴,种族灭绝,崇拜神灵,奉养无用君主,世界大战,培养恐怖组织,制造难民。。。这些野蛮行为,就是文明。
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2020-4-23 18:45:11
天知地知 发表于 2020-4-23 17:52
说了呀,不干那些贩毒,贩奴,种族灭绝,崇拜神灵,奉养无用君主,世界大战,培养恐怖组织,制造难民。。 ...
你说的这些,中华文明全都干过,而且很多还是49年之后的事儿
按照你的逻辑:中华文明是野蛮人?
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2020-4-23 18:53:42
天幽 发表于 2020-4-23 16:53
你这种回答其实是没有说服力的,西方是破除了教条,世俗化后取得了如此的成就,那中国没有这种教条,如此 ...
不能笼统地“西方”,应该将之区分为旧教与新教。欧洲宗教改革开始抛弃教权,抛弃教条,架空皇权,他们倒向了世俗化,这仅仅是新教。其余的犹太、东正、天主、伊斯兰等等都基本上没有改革,他们是旧教,是教条意识形态。

中国一直都是皇权社会。皇帝想抑商就抑商,想禁海就禁海,想专营就专营,总之普天之下都是他的。民众靠自己的努力去营生,无需依赖皇权统治而存活,这是皇权所不能容忍的。这种不公正的社会就很难发达。除非运气来了,出现了好皇帝,那就会盛世一个朝代。

儒是维系皇权统治的帝王之术。儒极端功利,极端鄙视玩耍,这就是中国人创新能力低下的根本原因。西方人没有这种东西。尤其是新教人,他们非常贪玩。

日本的世俗意识形态来自中华。日本能够有今天的发达,那也得益于他们当年的人文改良,去儒。中国的世俗意识形态在民间保持的很不错,尽管官府联俄联旧教几十年,引进西方教条,但民间骨子里的东西没变。只要官府稍稍放松,不再强制实行公有制计划经济,中国经济就能够迅速发展起来,根本不需要别的什么动力。中国的这一人文优势是俄罗斯没有的,是旧教国家没有的。
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2020-4-23 19:53:31
LightsOn 发表于 2020-4-23 18:45
你说的这些,中华文明全都干过,而且很多还是49年之后的事儿
按照你的逻辑:中华文明是野蛮人?
我只能说:谁干过这些事儿谁就是野蛮人。

但中国是不是干过这些事儿,我不清楚,所以我不能下结论。
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2020-4-23 21:11:05
天知地知 发表于 2020-4-23 19:53
我只能说:谁干过这些事儿谁就是野蛮人。

但中国是不是干过这些事儿,我不清楚,所以我不能下结论。
鲁迅早就说过了:翻开中国的史书一查,歪歪斜斜写着吃人两个字
中国早就干过这些事儿了
现在知道也不晚
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2020-4-23 21:58:27
无知求知 发表于 2020-4-23 18:53
不能笼统地“西方”,应该将之区分为旧教与新教。欧洲宗教改革开始抛弃教权,抛弃教条,架空皇权,他们倒 ...
你这么说显然是对日本的历史不太了解,日本本身是海洋文明,其资本主义萌芽和发展进程其实与西方大致差不多,当时唯有西方和日本是几乎自动由封建制向金钱制过度的社会!与你所说的什么世俗意识形态来自中华,可能你想的太多了!你看看日本人和西方人写的关于日本的历史就知道了!
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2020-4-23 22:28:02
无知求知 发表于 2020-4-23 18:53
不能笼统地“西方”,应该将之区分为旧教与新教。欧洲宗教改革开始抛弃教权,抛弃教条,架空皇权,他们倒 ...
西方资本主义的兴起
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2020-4-23 22:28:04
无知求知 发表于 2020-4-23 18:53
不能笼统地“西方”,应该将之区分为旧教与新教。欧洲宗教改革开始抛弃教权,抛弃教条,架空皇权,他们倒 ...
西方资本主义的兴起是不是一定是新教的作用是一个值得探讨的话题,确实新教兴起的国家大多发展比较好,但同时,当时地中海经济圈向北欧经济圈转移,是海洋文明和经济贸易发展的必然,它们本身并没有质的区别,金融资本的运作模式也只是后者对前者的继承与发扬!目前关于新教与资本主义关系方面的论述并不是太充分的证明了这一点!
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2020-4-23 22:52:27
天幽 发表于 2020-4-23 22:28
西方资本主义的兴起是不是一定是新教的作用是一个值得探讨的话题,确实新教兴起的国家大多发展比较好,但 ...
西方资本主义的兴起是不是一定是新教的作用,这个问题可以读读马克斯·韦伯《新教伦理与资本主义精神》。
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2020-4-23 23:07:12
天幽 发表于 2020-4-23 21:58
你这么说显然是对日本的历史不太了解,日本本身是海洋文明,其资本主义萌芽和发展进程其实与西方大致差不 ...
文明,大概就是从语言层次提高到文字层次的这么种开明。人类最古老的文字当属象形文字,而汉字就是这样的文字。日本原来就有自己的语言,但没有自己的文字。日文是到到处抄回来的一种文字,而且汉字就占据了最大比例。

日本跟中华一样,也是没有教条的国度,也是世俗意识形态。他们为什么不承认终极真理?这个问题的根源也只能追溯到中华先哲那里。李耳《道经》的整个第一章都在讲述真理不可终极的理由。日本人的祖先却没有这样的哲人。

不承认终极真理的学说,19世纪之前就只有佛学与道学。19世纪以后就是卡尔波普的学说。这就是世俗意识形态的哲理根基。与之相反的就是为终极真理辩护的学说,那就是西方宗教神学。
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2020-4-23 23:21:02
无知求知 发表于 2020-4-23 22:52
西方资本主义的兴起是不是一定是新教的作用,这个问题可以读读马克斯·韦伯《新教伦理与资本主义精神》。
就是因为韦伯论述的还不够充分,还有很多其他观点。
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2020-4-23 23:36:32
天幽 发表于 2020-4-23 23:21
就是因为韦伯论述的还不够充分,还有很多其他观点。
“敌视商贩、反对剥削、反对利息”是旧教教条,是导致经济动力懈怠的根本原因。新教伦理是世俗化伦理,他们没有这种教条。就因为这样,现在的新教国家全部都是发达国家。反例就是旧教国家,他们全部都是欠发达国家
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2020-4-24 08:46:16
主要是中国人的心思不在创新上,而在于怎么赚钱买房买车上
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2020-4-24 09:44:19
独行朝圣 发表于 2020-4-24 08:46
主要是中国人的心思不在创新上,而在于怎么赚钱买房买车上
没有充分的自由主义,何来创新?
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2020-4-24 09:47:58
天幽 发表于 2020-4-23 21:58
你这么说显然是对日本的历史不太了解,日本本身是海洋文明,其资本主义萌芽和发展进程其实与西方大致差不 ...
日本在科学与民主上面的全盘西化,使日本成为东方中的西方,成为发达国家。
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2020-4-24 09:50:33
yuan79101 发表于 2020-4-23 09:12
“新冠”病毒引发的肺炎大传染,在我国以外尤其是欧洲、北美洲愈演愈烈。据统计,到西历3月27日十三点三十六 ...
有外国人说:疫情数据上我们与中国是没有可比性的。什么意思?
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2020-4-24 10:25:09
无知求知 发表于 2020-4-23 23:36
“敌视商贩、反对剥削、反对利息”是旧教教条,是导致经济动力懈怠的根本原因。新教伦理是世俗化伦理,他 ...
你的这种看法是一般性的看法,其实如果你关注欧洲经济发展的历程,你会发现,从15世纪开始,北欧经济圈开始不断的冲击地中海经济圈,新教运动只不过是其中的一环,最终,北欧经济圈代替了地中海南欧经济圈,成为世界的经济中心,后来到美国,所以你现在看到的说新教国家全面领先,这是一个短暂的历史现象,本身当时天主教就已经在不停的改革,适应社会的发展!就如现在的意大利,不也比很多新教国家发达吗?
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2020-4-24 11:45:52
中国正在变得越来越封闭,而封闭的原因之一就是国人将中国与西方对立起来的心态。
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2020-4-24 12:58:08
LightsOn 发表于 2020-4-23 21:11
鲁迅早就说过了:翻开中国的史书一查,歪歪斜斜写着吃人两个字
中国早就干过这些事儿了
现在知道也不晚
鲁迅说的话在我这里没有多少可信性。
鲁迅还说要“汉字不灭中华必亡”呢,忘了吗?
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2020-4-24 13:40:11
天幽 发表于 2020-4-24 10:25
你的这种看法是一般性的看法,其实如果你关注欧洲经济发展的历程,你会发现,从15世纪开始,北欧经济圈开 ...
没错,我的确是一般性的看法,因为没有一个国家是完全的新教徒,而只是新教徒比例大小,世俗化程度高低而论。中国也是这样,世俗意识形态残存在民间骨子里,但教条意识形态却是权势集团的根基。

欧洲16世纪宗教改革就是欧洲的改革开放,中国20世纪在一定程度上还经济权于民就是中国的改革开放,都是世俗化的改革方向,而且都取得了是突飞猛进的发展。
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2020-4-24 13:46:47
yeyazhong 发表于 2020-4-24 11:45
中国正在变得越来越封闭,而封闭的原因之一就是国人将中国与西方对立起来的心态。
还不能说中国与西方对立起来,而是与西方旧教国家亲近,与西方新教国家对立。中国与政教合一的国家走得那么近(当然指官方),那就会有样学样,越来越封闭。
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2020-4-24 13:55:33
hhj-1 发表于 2020-4-24 09:47
日本在科学与民主上面的全盘西化,使日本成为东方中的西方,成为发达国家。
一万日元头像的那位福泽渝吉,他被誉为“使日本强大的最重要人物”。他认为使国家强大的第一要素是人文,第二要素是制度。我们当年的改开理论也是这个观点,特区排头兵的选择也是基于这个观点(邓理论里面没有)。
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