有一定道理，社么时候我们才能真的走向自由。现在的国进民退是全方位的，不仅在经济界还包括生活的其他方面。楼主也可以从国进民退的角度加以细化。

看完以后都感觉没希望了，呵呵

说的好，中国的垄断企业让我们牙齿痒痒啊

楼主写的总体上是正确的，我赞成。

值得研读。

说得有理，我国还处于弱势

楼主~我转了……赞之……

1# chalihe

越来越担心这个辽阔的国家 近来出现了太多太多事 枪击案 跳楼案 砍伤儿童等等等等  政府应该好好想想这背后的东西

如果经济是一场战争，我会为保护家园流尽最后一滴血。我要战死，绝不投降

{:2_31:}楼主语言挺形象的，挺有启发意义

甭错啊~~~~~~~

我还是希望高层中有那个黄埔军校

这是我辈的愿念了

一切都会好的。。。

用知识分子的良知去改造世界

今后的战争会是非传统形式。因为核子武器的存在，各大国乃至世界国家都不敢以直接武力战争。邓小平只认识到局部或小规模战争的存在，但是真正的战争将来在经济领域，这是不战而屈人之兵的战争。战争的根本目的还在于获取利益，战争的依靠是经济。所以，经济战争可以摧毁一个国家的经济，降低百姓生活水平，再辅以其他手段，可以摧毁一个国家或民族。我觉得目前中国领导层还没深刻意识到这场没有硝烟的战争，实际美国已经对中国动手了。大家看20实际90年代以来的经济危机，更多的发生在莫个国家和地区，而且是以有组织的游资利用各国的经济弱点开展攻击。危害不亚于一场战争。言归正传，中国现在出现很大的买办集团，方便国外实力控制中国经济。我赞赏陈志武教授的观点，建立国有企业基金，由全国人们共同享受利益，而不是以上市名义取国民之财，卖国民之财，让国外资本大赚。然后再改善我国的监管体系，也可能提高国企效率。我在这里要说的是，勿以国企改革之名行买过之为。二者，地方政府出现有史以来中国最为屈卑现象。内外资不等待遇！中国商人辛苦在海外赚钱，饱受凌辱，却不能在国内发展？外资却在国内大赚？从罗马史看来，西方多有道貌岸然者，言行不一致者多。中国需要的是以自己独立的思维、行为方式、准则来发展自己的经济。也就是实事求是，解决中国的问题。在世界历史上，一百年只是一瞬间。中国在世界历史中一瞬间的耻辱落后，会使得知耻后勇，重新站在世界前例。所以，无须自卑，亦无须自傲。但我个人认为，中国最缺的还是如商鞅式的人物，无法构建中国特色的社会经济秩序。总之，我认为今后的战争将是以经济战争为主，而中国应该清楚认识到目前的危险，保护国有企业，保护地方资源，保护本国商人，有点民族主义少些送出主义和拿来主义，切实维护好本国经济的安全。晚了，写的很仓促和凌乱，仅供讨论。

楼主说的有道理

顶！！！！！！

国家富强国民不富，日益拉大的贫富差距好似当年的军阀与百姓，自古国民不患寡而患不均，中产阶级无法上位，没有与军阀抗衡的勇气，他们的生存或多或少要依靠军阀，无法上位的中产阶级好似不能得到建立的正规军，一旦战争真的爆发，凭着小米步枪游民流寇真的能取得胜利吗？

道出了很多现实、表面背后的东西，是深层次理解经济的佳作阿

支持一下~技术贴~！

其实现在国内状况深度推敲之下还是非常让人忧心，GOV要有面对、行动的勇气和质量…

很有见地，深受启发

GDP和GNP的天差地别啊

看完楼主的帖子，似乎有种醍醐灌顶的感觉，文字简明、犀利、易懂。
有很多的观点是我以前从没有想过的，认为是理所当然的东西被楼主一下子推翻了，而且是那么彻底，让我心服口服。我想说：谢谢。因为你我感到自己又进步了！

我一直觉得楼主这篇文章写得很好，很诚恳，看得我都哭了。。。

很有意思啊，lz引人深思

如果经济是一场战争，我们的敌人杀人于无形。战争年代，杀人不管是枪炮还是刺刀，都是物理攻击，消灭肉体。而在当今年代，战争还是战争，但是战争已经不见了硝烟，然而，处处在作战，处处有牺牲。我们的粮食，被美国大豆打的烂在仓里地里，明年谁还种？大家现在还能吃饱，明天呢？我们的电脑产量世界第一，网络用户世界第一，CPU美国产，现在大家都在电脑前冲浪，明天呢？重型工程机械，毛时代就发展啊发展，发展到现在，最大的徐工也卖给美国卡特彼勒，重装备都是国外控制了，咱们忘了大炼钢铁的年代么，明天呢？诸如此类，凡此种种吧，今天我们大家都很好，明天呢？如果经济是场战争，那么经济就是场战争。

文章的确相当精彩，指出了当前我国存在的一些突出问题。如果要批评的话，那就是我觉得作者的观点太过于悲观了。就我个人看法，我国的经济制度大体是没有问题的，宏观调控和市场机制相结合可能是最适当的体制，虽然说目前国有资本占比大了一些，但是随着经济改革发展的深入必定会打破这种不太合理的垄断格局，国有企业也要被迫参与竞争。在体制方面的问题大多在于对既定的体制贯彻力度不够；至于经济格局，倒是有些不平衡，东部沿海是比较适合于发展经济事业，同样地也容易被敌手攻击；至于盟友，我觉得没有过大必要，我认为在所有的盟友中政治盟友是最不值得信赖的，而且我认为在战争中中国也未必需要什么盟友，只要面对的不是整个世界；至于国民财富的计算，我还是认为按照GDP计算比较合理，至少在本国生产的东西才是实实在在的，在外国的GNP所有者也未必愿意把财富带回国内，而且在战时对方国家还有可能限制资产流出，同样的道理，我们也可以在战时留住那些在我们大地上的实物资产，我坚信在战争中从来就没有什么道德可言；至于教育和思想方面，的确有很多人认为我们的高校离世界先进水平还差很远。但是我认为这种观点只是可能是对的，特别是在社会科学中我越来越发觉几乎没有什么是真理，达尔文定理倒有可能是对的，人总是在不断地摸索中前进，某时间段的权威理论在另一个时期可能就是谬论。虽然我国的企业管理思想不是世界一流的，但是我还是对中国的企业抱有很大希望，那就是民营企业的草根精神，在现实中探索管理之道，在失败中成长，盈利的管理模式总是最好的管理方法（盈利的对象应该包括企业、个人、社会），最后私企这些狼群反过来很肯能对那些庞然大物产生倒逼作用；至于海归，说他们是间谍未免太刻薄了一些，可能他们只是多考虑了一些个人利益，按照人的本性追求利益并无不当，只要不无故已损失别人的正当利益为代价。不可否认，海归在获得自己利益的同时，也给中国的思想环境和人才环境带来了巨大的刺激作用，可以说是从外部输入新鲜血液，我也同意在输血的同时应该好好甄别血型是否相配；至于中产阶级或技术移民，我觉得多数情况下是无可厚非的，我认为人应当具有充分的行动自由，本人一直很反对国界限制，相信人来到这世上作为地球居民又在任何地方行走逗留的权利，只是那些贪官和其他敛财者的出逃行为确实可恶，因为他们走时除了自己的肉体之外还多带了许多不属于他们的物质财富；至于劳动力价格，我认为那是很自然的过程。一方面是由于这前期我国劳动力市场确实存在供过于求的局面，如果硬要提高价格，那只会带来大面积的严重失业，与其说让很多人饿死还不如让他们以较低水平生活着，这样于公于私好处莫大。另一方面，我觉得在经济发展中特别是在经济的起飞阶段，不平衡发展几乎是历史规律，似乎除了此道资本积累别无它法，除非你甘愿把命根交到外国人手里。故此我认为前期劳动的低价有其合理性，不过到现在也该到了改变的时候了。
       总之，我认为经过最近三十多年的努力，我们中国的国力有得到显著的发展，人民财富或者生活水平的绝对数是有了显著增长的（再次暂不提相对问题）。在“战争”中，把当前中国与日美等世界先进国家的差距与抗日战争时期相比有失妥当。以上是我的个人意见，水平所限，难免多有欠缺，敬请各位同仁批评指正，在下先行谢过。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=820883&page=1&from^^uid=1444259

我觉得中国的经济秩序无须有任何人构造，我不相信有如此理性之人。恰恰相反，人总是非理性的，人的悲剧就在于再相信自己是理智的，相信有一天某人会找出解决一切问题的终极方法。这种途径，某个人想法对了的话助益可小，错了的话倒可能祸患无穷。如果非要个社会或者经济秩序的话，那也只能由社会群体循序建构。

现下在中国谈理想，别人总觉得你是怪卡，或者夸奖一句然后背地里说你不实际，这个倒也罢了
但如果绝大多数人都觉得过好自己就好了，国家和社会的事情由他去，
我想一个国家的未来也不会有什么东西
楼主说“我们的人民，无论是过去还是现在，一直没有统一的信仰，也缺乏统一的道德标准和一以贯之的法律法规。”不敢苟同
中国的优势在于民众的听话和乖巧，逆来顺受，如果没有了这些又加上楼主所说的经济战争，
我们是很危险
但是，要有一个统一的GOD，统一的信念和价值观，统一的上层英明指导，这也未免太幻想，
道路是曲折的前途是光明的，按老毛的话“中国的事情要慢慢来”。