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论坛 金融投资论坛 六区 金融学(理论版)
4571 12
2010-06-03
悬赏 50 个论坛币 已解决


整理自
http://money.bbs.hexun.com/post_64_264965_1_d.aspx

整理这按: 关于资金管理,这一系列帖子提出了不少有趣也很有用的问题,也给出了一些有益的探讨。因为这中间的困惑,我们也可能遇到,那么我们就有必要问题做一些思考,拿出一些解决办法。

本贴目标:1.分享内容;2就相关问题给出了悬赏,希望各位高手不吝赐教,小弟在些多谢了!

有三点需要特别注意的地方:
1.楼主重视资金管理问题,但他在提出主贴问题之后不久,依然出现了爆仓;阅读其它人发的别的帖子,发现他们的操作水平也不怎么样。这是不是可以说有比资金管理更重要的东西呢?或者说资金管理只是停留在口头上呢?
2.主贴是说的胜率的游戏,这个是理论上的胜率,而实际上,就像2楼说的,在真实的操作中,胜率能不能达到这个数字呢?真实的赔率是不是11呢?
3.关于真实交易中的资金管理,谁有更好的办法?或者说不成熟的意见或者建议也行,大家一起探讨(这一条是本贴问题所在)。

下面是帖子的整理版(顺序,格式略有变动):

主贴:

一个资金管理的游戏

让我们先做一个胜率60%的游戏,你有1000元,有100次下注的机会,赔率1:1,那么,你如何进行下注,才能获得最大的收益呢?在看下文时,建议你先思考一下这个问题。据调查,一般人倾向于在不利的情况下下更多的赌注,而在有利的情况下下更少的赌注。实际上,反应到市场中,人们常常在连续的几次下跌之后,总是会预期有一次上涨。或连续的几次上涨后,预期有一次下跌。但这只是赌徒的谬论,因为盈利的机会仍然只有60%。此时,资金管理就极为重要了。


假定你以100元开始这个游戏,结果连输三次(从几率上讲在是很容易遇到的)现在你的金额只剩下700元。那么,多数人会认为,第四次会赢,于是把赌注增加到300元(想挽回损失的300元),尽管连续四次输的几率不大,但是仍有出现的可能。那么,你只剩下400元,要在这个游戏中挽回损失就必须盈利150%,机会不大。假设你把赌注放大到250元,那么,很可能你四次游戏后就破产了。不管那一种情况,在这个简单的游戏中不能实现盈利,在于没有资金管理的概念,所冒的风险太大了,没有在风险和机会之间取得平衡。

那么,可爱的论坛汇友们,你们会怎么做呢?

怎么做才能在100次交易后账户获得最大的收益呢?????

2楼:

脑惨的是60%是确定的还是不定的 这才是外汇难题

3楼:
首先,需要计算出连续亏损容忍度。我通过你给出的条件计算出连续亏损7单的可能性是千分之1.5(因为你告诉我胜率60%)。对胜率的估计是资金管理的重要前提。

那么在本金是1000元的情况下,如果连亏7单就亏完,我第一单需下1000/64=15.625元。那就是,第一单15.625,若亏,第二单下15.625,再亏在下2乘15.625,依次类推,第7笔若亏损则玩完。一上来就连亏7单的可能性,经本人15万笔交易模拟,是千分之1.5。

当本金大于1000元时,下注金额为本金的百分之15.625。若资金小于1000时,下注金额能保证连亏7笔才爆仓,且第7笔若盈利则资金又恢复到1000元。

本人觉得在控制爆仓可能性的前提下谈盈利才有意义。而这种方法爆仓可能性极低,收益率很高。可以说是世界上最好的方法。欢迎拍砖!!

4楼(回3楼):
下注金额能保证连亏7笔才爆仓,这个是对的,不过考虑到要求收益最大化,就不能这么保守,首注怎的也要有1000/7的分量才行,此后每注,也应坚持总仓的1/7的分量,因为每注之间没有记忆趋势的,每注的胜率也有60%,多注连中的概率,也不会低哈。

5楼:
如果成了反向指标,就和自己反着做就行了。

6楼:
60%胜率问题要容易些。本人在想如果胜率50%或更低,怎么办?

7楼(作者同6楼):
胜率50%是不可能赚钱的。此题无解。

8楼:
风险管理中的收益率一般是用确定性等值也就是常说的certainty equivalent来衡量,如果没有特定计算方法的话一般是用自然对数的正态分布来计算.如这里下100元,60%赢40%输的等价值是1015.1556元,就是说无风险,并可以确定的收益是15.1556元.所以算出来从1到1000里面,下200元每注的等价值最高1020,3396元.所以200元一次获得的收益最高。详细内容可以参考T.E Copeland 和J.F Weston写的financial theory那本书,里面有解释用utility来衡量收益的概率。

9楼(回8楼):
非常好。是不是20%的仓位还是每次200元,5次连亏爆仓?

10楼(回9楼):
是200元不是20%.因为是自然对数的正态分布,所以舱位多少和总资本不呈线性关系,也就是说不是按特定比例来的.爆仓与否还要看周期.如果是随机无限的周期,那就是200元一次,最差情况下,第4次肯定可以回本,5次都用完后肯定可以有收益,毕竟胜率摆在那. 如果周期是100次,那就还是200一次,但一次20注,5次下来用足100注。不然概率是不成立的。

11楼:
打错了,是直线关系.没有最好的方法,只有收益相对高的安全方法,高收益也是以安全第一为前提.我的理解是,100次是一个随机区间,它和下注的次数无关, 而下注的次数可以分成大小不同的周期并被包含在这100次的区间里面.而下注的大小决定了周期的大小. 所以,100次可以随便使用的话,那么第一个周期就是5次,每次200.(注意,一定要用尽周期,别第一次下注赢了就见好就收了,那是赌博,伴随着高风险且不可预见).第一个周期完了以后,收益算进成本,然后重新计算下一个周期的最高确定性等值的下注筹码,再用总成本除以筹码数算出第二个周期.依此类推,直到100次下注都用完为止.这样一来,到最后获得的就是最大无风险收益+额外收益。

12楼(回11楼):
l楼上的,你这个办法收益确实可能很高,风险也相对最高。一上来就爆仓,连亏5次
的可能性是最高的。我的问题是,怎么用比较科学的办法评价各个方案风险和收益的关系。

13楼:
生存第一法则:胜率+盈亏比>1(注:这里的盈亏比要用“盈利/盈利+亏损”来计算)
生存第二法则:用概率统计方法,根据这辈子(或大周期)预期所下单子总数计算置信区间(一般至少为95%)所要求的每单所允许的最大止损(总资金百分比),并严格执行。
生存第三法则:为了规避其他的系统性风险,资金的存管必须分开,采取至少5种独立方式。至于具体操作如加仓、补仓等等都是次要了。

14楼(回13楼)
本人根据实际经验,给你补充一下。加仓是重要的生存法则,否则不可能生存赚钱。正确的加仓是暴力的最好途径,不夸张地说是唯一途径。

15楼:
其实加仓是不被允许的,不管你怎么加仓,都是人为的提高了风险!!
在亏损的时候加仓就不说了,这个就是典型的在赌博!
在盈利的时候加仓,这个是比较难的,出现盈利后,该怎么加仓,在哪儿加仓,止损应该放在哪儿呢?
这些都是很大的问题~!!

所以最好是不要加仓的操作,如果要加仓,也只能是出现盈利,并且行情已经离开了成本区域很远很远的地方才能加仓,而且必须要有风险意思和资金管理意思才能做出正确的加仓方法!!

16楼(作者同14楼):
本人的经验认为:
1 日内交易加仓可以。但凡事都有两面性,日内交易加仓最大的问题是平均持仓成本增加,二来受日内波幅的限定很难操作。
2 日间交易加仓最好。缺点是增加看盘时间
总结,本人以为加仓与否仅取决于两点,一,你是否看懂这个市场了?二,市场走势是否按你的想法走?
我遇到的情况是,大部分情况市场整体符合我的预期,但局部并没按我的设想走,所以大部分时候不能加仓。而一旦按我的预期走,就果断加仓,杠杆直逼50倍,而且在过程中要随时调整仓位。否则,不可能暴力,根本不可能赚钱,只能赚点稀饭钱。

17楼:
仓当然是要加的,并且其实是操盘的考虑重点,一如出海扬帆。船桨船舵,不过维持是进场好判估风向,以便选择何时张帆起航而已。乘风破浪,靠的可不是船桨频炒哈。

18楼(楼主贴):
其实题目的设定还是有条件的,今天特意仔细看了各位的发言,其实没有什么对与错!!
我们来假设最保守的做法,因为这里设定了一个周期是100次,而胜率是60% 那么我们比较保守的做法,肯定不能第一次就下100注,这样很容易就爆仓了,不多说。

保守的做法,我每次就设定下10注,这样100次以后,我的账户将增长到1200元,一个周期后我的收益是20%!!!
各位,不要小看这20%的收益,而且这还是在胜率保证在60%的情况,保守的下注,才能达到,看着很简单,可是很多人都不会这么去做,因为收益太少了!!!
而且这也不是我们追求的利益最大化,可是就连这个最简单的下注方式,确实能让账户在一个周期后增长20%的收益,从另一个角度来说,这已经是很多很多了!!!!
大家还是其他的好的办法么?至少这样我能确保在60%的胜率的情况下让账户增长20%!!这对很多大的基金公司来说已经是很牛B的了!!

19楼:
另外这个资金管理的游戏,想到了其他的方式!
题目限定了100次为一个周期,这100次里面有40次亏损,60次盈利,那么按照楼上某人的算法,可以适当提升风险来获得更大的收益!

假设我这100次下注,我分成两个阶段,第一阶段为前50次下注,后一阶段为后50次下注那么第一阶段我每次下注20来做!
第一种情况:在第一阶段里面最坏的情况,就是40次亏损都出现在这一阶段里面,那么最后完成第一阶段的50次下注,我的账户将只有400元了,这个时候我也完成了第一阶段的下注。
进入第二阶段后,因为第二阶段的50次下注全部都是盈利的情况,那么在上面的前提提交成立的情况,我将使用满仓的方式进行第二阶段的下注,我想这个阶段完成后直接就成了百万富翁了!!! 哇哈哈哈哈
不过这个是极端的情况,基本不可能出现,但是也要明白,前期出现亏损,且是在风险可控的范围内的亏损,当出现大量的亏损后,只要能扛过去,接下来就会是可观的盈利在等着我们!!
第二种情况:在第一阶段里面出现最好的情况,就是第一阶段的前50次都是盈利的情况,虽然出现的几率基本为零。那么完成这个第一阶段的50次下注后,我的账户将增值到2000元了,这个时候我也完成了第一阶段的下注,接下来就是纠结的第二阶段。
由于已经知道60%的胜率,所以大家在第二阶段肯定会是1元1元的下注,才能确保第二阶段的安全度过!!!这样第二阶段过后我的账户就会有1900元以上!!当然这是最理想的情况!!!
但是!!!!!!!!!!!!!! 当如果真的出现这种情况,我相信大家都会在第二阶段将下注提升到100甚至是200一注的下,这也是为什么很多人在刚刚进入这个行业的时候,出现了一定时期的盈利,然后就是加速的亏损直接爆仓的原因~~~~
那么其他的情况,根据以20元一注完成第一阶段的50次下注后,查看这个阶段的盈亏情况,才能确定第二阶段的下注该如何玩!!!!
所以个人的看法是,用20元一注的下注,特别是在完成第一阶段的下注后,查看亏损的情况以及账户的情况来确定第二阶段是增加下注资本抑或是减少下注资本来进行。。。
这样最终能让账户增值到大约1600左右,这是比较靠谱的下注方式,也是能让账户最大程度的增值!!!!
只是人心难测啊,亚洲人的赌博恶性在这个市场发挥的淋漓尽致!!!!
昨天晚上的GJ做空,止损设置成了加仓,导致昨天晚上爆仓~!!!!!心痛中。。。。还有这种低级错误,准备好好休息一段时间~~~~~~~~~~~~~

最佳答案

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评分了,哈,那就多说点 1、相对于交易方法来说,当然是资金管理更重要,但是你的系统越优秀,就越容易找到能与之相匹配的资金管理法则, 从而达成你的目标,所以两者尽量不要偏废 2、现实中的交易系统并没有固定的胜率和盈亏比,因为不可能确切的统计出来,在不同的市场状态下,系统表现肯定不同。 虽然如此,统计这些其实还是有意义的,你可以把他看成是特征,以用来区别不同系统之间的差异和优劣,特征并不是精 ...
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2010-6-3 13:14:32
bnty 发表于 2010-6-7 21:04
3# sswg 多谢指点!请教sswg,对于你改动后的问题,你有什么好的建议吗?望不吝赐教。
评分了,哈,那就多说点
1、相对于交易方法来说,当然是资金管理更重要,但是你的系统越优秀,就越容易找到能与之相匹配的资金管理法则,
      从而达成你的目标,所以两者尽量不要偏废
2、现实中的交易系统并没有固定的胜率和盈亏比,因为不可能确切的统计出来,在不同的市场状态下,系统表现肯定不同。
     虽然如此,统计这些其实还是有意义的,你可以把他看成是特征,以用来区别不同系统之间的差异和优劣,特征并不是精确的东西,
     就像我们区分猫和狗,虽然相同大于相异,但还是能一眼辨认,胜率和盈亏比也一样,你可以把他看成是模糊的东西,
     他们总是在一定范围内波动,但是一般不会波动的太离谱,有这样的信息其实已经足够我们判断系统的优劣了
3、真实交易中的资金管理,这个话题就有点大了,哈,怎么说呢?就说一个比较实用的思路吧
      当下流行的资金管理模式有很多,比如风险百分比、波动百分比、凯利公式、optimal f、fixed ratio、回撤控制模式、等等,
    你如果认真去研究的话,会发现有一个很大的问题,就是这些模式都有双刃剑效应,七伤拳哈,伤人先伤己,当你增大参数想增加盈利,
    你发现盈利确实增加了,可回撤也同时增加了,纠结啊,呵
       有没有解决的办法呢?
       不知道你有没有看过专业投机原理这本书,该书作者提到自己的交易理念,大致是这样的:1、保障资本 2、稳定盈利 3、然后才是大利润
   如果你真看明白了这三点,答案应该也出来了,呵,也就是说,自己的本金一定要保护好,先赚点稳定的小利润,然后用这些利润作为风险来
   捕捉暴利的机会。想要完全控制资金回撤,很难,可是我们可以曲线救国,先完全控制本金的回撤(下小注),然后用利润的部分下注(大注),
   至于盈利的回撤,适当的放宽松一点。这其实就是Ed.塞克塔提出的使用market money的思路,用市场的钱去赚钱,炒客名人包不同,几年时间
   用70万做到上亿,用的就是这个思路,呵呵
      其实想要做到安全暴利,还有其他思路,比如改良加仓策略,不过比较复杂,这里就不展开了,哈
      好了,解说完毕,金币拿来,嘿嘿
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2010-6-3 13:34:46
再发一篇,供大家参考。
这些东西,如果资金管理理解得比较深刻了,会觉得很浅显,如果你还没有思考过这些问题,就会觉得很新鲜,很受用。
转自凤凰网:
http://finance.ifeng.com/stock/roll/20100507/2159053.shtml
一个资金管理的游戏
2010年05月07日 17:33中国会计报【大 中 小】 【打印】 共有评论0条
让我们先做一个胜率60%的游戏,你有1000元,有100次下注的机会,赔率1∶1,那么,你如何下注才能获得最大的收益呢?据调查,一般人倾向于在不利的情况下下更多的赌注,而在有利的情况下下更少的赌注。反映到市场中,人们常常在连续的几次下跌之后,总是会预期有一次上涨。或连续的几次上涨后,预期有一次下跌。

但这只是赌徒的谬论,因为盈利的机会仍然只有60%。此时,资金管理就极为重要了。

假定你以1000元开始这个游戏,结果连输3次,现在你的资金只剩下700元。那么,多数人会认为,第4次会赢,于是把赌注增加到300元,尽管连续4次输的几率不大,但是仍有出现的可能。那么,你只剩下400元,要在这个游戏中挽回损失就必须盈利150%,机会不大。假设你把赌注放大到250元,那么,很可能你4次游戏后就破产了。

不管哪一种情况,在这个简单的游戏中都不能实现盈利。由于没有资金管理的概念,所冒的风险太大了,没有在风险和机会之间取得平衡。

人们总是喜欢快速地获利,而给亏损留一点余地,结果是截断利润,扩大亏损。长期下来,如何实现资金的增值呢?让我们记住这几个数字:20%的亏损需要25%的盈利来达到盈亏平衡,相对来说容易一些;40%的亏损需要66.7%的盈利,要达到很难;而亏损50%以上就需要100%的盈利,几乎是不可能扭亏了。那么,20%的损失应该是亏损的极限度。

在本游戏中,假如每次下注10元,那么,最终资金将达到1200元。

当然还有更优的下注方式。比较一下举例的几种下注方式,就很清楚看到不同的下注方式产生了完全不同的结果。可以说,理解了资金管理的重要性,也就开始理解交易的最大秘密之一。
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2010-6-3 14:14:32
发这个贴的人最后爆仓是必然的,老是关心如何下注才能获得最大的收益,想一想,在现实交易中,有谁能做到不管资金回撤而单单追求收益最大化?拉瑞.威廉姆斯是特例哈,不要说80%-90%,一般人50-60%估计都会受不了。所以,更好的提问也许应该改成这样:我在承担多少风险的前提下,如何下注才能获得最大收益?
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2010-6-3 14:25:04
仔细看了下那个19楼的回复,胜率60%的系统,100次投注,竟然被理解为这100次里面有40次亏损,60次盈利
,彻底晕倒!
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2010-6-3 15:02:04
对不起,您两次发表间隔少于 180 秒,请不要灌水!

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