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微观经济学是如何从边际效用和预算线推导出需求曲线的（黄佶）
石开石
2020-5-5 14:21:59
hj58 发表于 2020-5-5 13:49
你的理论总是可以从同一个公式推出两个截然不同的结论，可见你的理论肯定是错误的。

MUx/Px = MUy/Py
...
您终于搞明白了，边际效用变化的直接原因是数量的变化。我说过，边际效用是数量的函数。
由于预算一定，价格变化必然引起数量变化，从而使边际效用变化。这是边际效用与价格正相关的原因。也是边际效用由价格决定的原因。
在论坛上，目的是追求真理，不是什么存在感，把事情搞对就好。
明白边际效用是由价格决定的便好。
至于价格上限的问题，罗鹏教授说的有些道理。罗先生虽然也不是说的都对，但他比一些人说对的时候多。他的微观经济学理论知识还是挺多的。
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石开石
2020-5-5 14:27:39
hj58 发表于 2020-5-5 13:49
你的理论总是可以从同一个公式推出两个截然不同的结论，可见你的理论肯定是错误的。

MUx/Px = MUy/Py
...
个人需求曲线的意义是个人在很多价格购买的不同商品数量组合。
价格高购买的少，价格低购买的多。
看不出哪一个价格是什么上限。
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hj58
2020-5-5 16:56:41
石开石 发表于 2020-5-5 14:21
您终于搞明白了，边际效用变化的直接原因是数量的变化。我说过，边际效用是数量的函数。
由于预算一定， ...
“明白边际效用是由价格决定的便好。”


公式中，边际效用除以价格必须保持不变，为什么你只说价格提高导致边际效用增大？而不说边际效用增大导致价格提高？

又回避问题？
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hj58
2020-5-5 17:04:05
石开石 发表于 2020-5-5 14:27
个人需求曲线的意义是个人在很多价格购买的不同商品数量组合。
价格高购买的少，价格低购买的多。
看不 ...
“个人需求曲线的意义是个人在很多价格购买的不同商品数量组合。价格高购买的少，价格低购买的多。看不出哪一个价格是什么上限。”


需求曲线只描述一种商品的价格和需求量的关系，哪里来的其它商品？和其它商品怎么组合？

较高的那个价格不就是较少购买量的价格上限？较低的那个价格不就是较多购买量的价格上限？价格再高，消费者就不按照这个价格买这些数量了。

算了，我也不逼你了，我搞明白了自己的问题就可以了。

顺便说一句，你那个所谓“餍足量”也是画蛇添足，是一个完全依赖人为规定的、根本不可能成为科学概念的东西。

西经早就把边际效用为 0 的点作为转折点，这个点是普适的，也不需要根据具体情况（胃，肺，……）人为规定多大的量才是餍足量。
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石开石
2020-5-5 17:53:11
hj58 发表于 2020-5-5 16:56
“明白边际效用是由价格决定的便好。”


事情有前因后果。本模型是价格变化在先啊。价格是因啊，边际效用是果啊。
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石开石
2020-5-5 18:21:34
hj58 发表于 2020-5-5 16:56
“明白边际效用是由价格决定的便好。”
假设是边际效用先增大，那么是什么原因使边际效用增大的？
消费者难道要减少总效用吗（总效用减少边际效用才增大）？这与总效用最大化是矛盾的。
看来，您依然没有搞清楚效用与边际效用的概念。您又把效用边际效用搞混了吧？
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石开石
2020-5-5 18:42:59
hj58 发表于 2020-5-5 17:04
“个人需求曲线的意义是个人在很多价格购买的不同商品数量组合。价格高购买的少，价格低购买的多。看不出 ...
需求曲线只描述一种商品的价格和需求量的关系，哪里来的其它商品？和其它商品怎么组合？
++++++++++++++++++
是不同商品数量——不是不同商品——其他商品之类。
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石开石
2020-5-5 18:46:06
hj58 发表于 2020-5-5 17:04
“个人需求曲线的意义是个人在很多价格购买的不同商品数量组合。价格高购买的少，价格低购买的多。看不出 ...
较高的那个价格不就是较少购买量的价格上限？较低的那个价格不就是较多购买量的价格上限？价格再高，消费者就不按照这个价格买这些数量了。
+++++++++++++++++===
您终于说了，价格再高，就不买这个数量了——但是可以购买别的数量啊——价格没有什么上限。
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石开石
2020-5-5 18:48:47
hj58 发表于 2020-5-5 17:04
“个人需求曲线的意义是个人在很多价格购买的不同商品数量组合。价格高购买的少，价格低购买的多。看不出 ...
顺便说一句，你那个所谓“餍足量”也是画蛇添足，是一个完全依赖人为规定的、根本不可能成为科学概念的东西。
++++++++++++++++++=
餍足量可不是我的创造，那是西经早已有的东西，您光会画图，不理解图的意思。
您画的效用、边际效用的图像中，餍足量对应最大效用与边际效用为0。
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石开石
2020-5-5 18:51:28
hj58 发表于 2020-5-5 17:04
“个人需求曲线的意义是个人在很多价格购买的不同商品数量组合。价格高购买的少，价格低购买的多。看不出 ...
西经早就把边际效用为 0 的点作为转折点，这个点是普适的，也不需要根据具体情况（胃，肺，……）人为规定多大的量才是餍足量。
++++++++++++++====
西经假设边际效用低减（您画的图是直线递减），所以一定会出下边际效用为0的。也就是说，任何边际效用递减的商品，都有边际效用为0的时刻。
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hj58
2020-5-5 23:35:07
石开石 发表于 2020-5-5 18:21
假设是边际效用先增大，那么是什么原因使边际效用增大的？
消费者难道要减少总效用吗（总效用减少边际效 ...
“假设是边际效用先增大，那么是什么原因使边际效用增大的？
消费者难道要减少总效用吗（总效用减少边际效用才增大）？这与总效用最大化是矛盾的。”


你这是死读书后提出的问题。在讨论边际效用递减时，教科书作者强调消费数量决定边际效用。但是，实际上商品的效用还受很多因素的影响，例如天气炎热和凉爽时，水对人的边际效用是不同的。

天气凉爽时，一个人一天喝一升水，边际效用降低到 0；但是天气炎热时，可能要喝两升水，边际效用才降低到 0。

假设一瓶水是 250毫升，同样是第四瓶水，在凉爽天气，这个人已经不愿意为它付钱了，但是在炎热天气，他仍然愿意为它付钱。

这就是边际效用变化引起的消费者愿意支付的价格发生了相应的变化。


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hj58
2020-5-5 23:46:59
石开石 发表于 2020-5-5 18:46
较高的那个价格不就是较少购买量的价格上限？较低的那个价格不就是较多购买量的价格上限？价格再高，消费 ...
“您终于说了，价格再高，就不买这个数量了——但是可以购买别的数量啊——价格没有什么上限。”


我讲的价格上限是和购买数量对应的。

高价格是购买较少数量的价格上限，低价格是购买较多数量的价格上限。

例如价格为三块钱一瓶时，消费者购买四瓶；而在价格降低到两元时，消费者购买五瓶。

也就是说，购买四瓶水这个数量的价格上限是每瓶三元；如果价格高于三元，消费者就不会买四瓶了，而是减少购买量了。但是如果价格低于三元，消费者会买四瓶，或者更多；

购买五瓶水这个数量的价格上限是每瓶两元；如果价格高于两元，消费者不会买五瓶，而是减少购买量。但是如果价格低于两元，消费者会买五瓶，或者更多；

所以，当卖者报价为一元时，消费者既会买四瓶，也会买五瓶，或更多。

所以，我把需求曲线理解为购买一定量商品的价格上限。

教科书没有这样说，因为教科书介绍供求曲线的主要目的是说明市场均衡价格是如何形成的，所以它们没有讨论非均衡时的情况。

但是如果把书读活了，读透了，就能够读出教科书作者没有写出来的东西。


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hj58
2020-5-6 00:00:41
正确理解供应曲线-需求曲线是上限.gif

两年前画的图，曲线旁边的表述不太严谨，于是加了一个副标题。
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hj58
2020-5-6 00:08:52
严格说来，公式 MUx/Px = MUy/Py 里的价格可以是两种不同的价格。

1，商品的市场标价。这个价格会导致消费者改变购买数量，进而改变从商品获得的边际效用，保持每一元钱获得的边际效用不变。

在这种情况下，价格的确是自变量，但是不能简单地说“价格改变边际效用”，因为实际情况没有这么简单，中间环节“购买数量减少”不能省略。

2，这个价格是消费者愿意为一定量商品支付的价格（上限）。

如果消费者从商品中得到的边际效用变化了，他愿意支付的价格肯定也会变化，从而继续保持每一元钱贡献的边际效用不变。

所以，不能一看见“价格”，就理解成“市场价格”、“市场标价”。


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石开石
2020-5-6 00:51:40
hj58 发表于 2020-5-5 23:35
“假设是边际效用先增大，那么是什么原因使边际效用增大的？
消费者难道要减少总效用吗（总效用减少边际 ...
您说的是陈年老调。边际效用大人们愿意付高价格，边际效用小人们愿意付出低价格甚至不愿意付钱。
他们忘记了没有边际效用大的消费，何来边际效用小的消费？
一个人1顿吃5个包子获得最大效用，第1个边际效用最大，消费者愿意为它付出高价格，之后，消费者愿意付出的价格越来越低。
这是扯淡。
同一价格购买了5个包子，消费后才有边际效用的大小问题。此时，边际效用只与数量有关，与价格无关。
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石开石
2020-5-6 00:56:51
hj58 发表于 2020-5-5 23:46
“您终于说了，价格再高，就不买这个数量了——但是可以购买别的数量啊——价格没有什么上限。”


您要是非要把价格变化需求量反方向变化的需求曲线的意思说成是一定需求量非要有一个价格与之对应这个价格还是这个需求量的价格上限，那是您自己的事。
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2020-5-6 01:05:24
石开石 发表于 2020-5-6 00:56
您要是非要把价格变化需求量反方向变化的需求曲线的意思说成是一定需求量非要有一个价格与之对应这个价格 ...
这不是我个人的事，而是客观事实的本质。
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2020-5-6 01:05:42
hj58 发表于 2020-5-5 23:35
“假设是边际效用先增大，那么是什么原因使边际效用增大的？
消费者难道要减少总效用吗（总效用减少边际 ...
餍足量就是这个意义啊。
天气热，可能1天需要8瓶水，所以购买8瓶水。
天气凉，可能1天需要4瓶水，所以购买4瓶水。
但最后购买的数量都是边际效用为0的数量也就是餍足量。
注意，购买价格是一样的。
您听说过冬天水的价格低，夏天水的价格高的事吗？
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hj58
2020-5-6 01:07:36
空气价格

如果不知道需求曲线是消费者购买一定量商品的价格上限，就无法理解为什么边际效用大于 0 的商品有可能不花钱就能得到。
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hj58
2020-5-6 01:16:00
石开石 发表于 2020-5-6 01:05
餍足量就是这个意义啊。
天气热，可能1天需要8瓶水，所以购买8瓶水。
天气凉，可能1天需要4瓶水，所以 ...
“但最后购买的数量都是边际效用为0的数量也就是餍足量。”


既然已经有了边际效用为 0 这个界限点，你再搞一个“餍足量”出来，不是多此一举吗？

刚才发现前年我对你的人为设置终点的批评图，现在看仍然非常诙谐。

批评石开石餍足量
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hj58
2020-5-6 06:45:08
石开石 发表于 2020-5-6 01:05
餍足量就是这个意义啊。
天气热，可能1天需要8瓶水，所以购买8瓶水。
天气凉，可能1天需要4瓶水，所以 ...
“但最后购买的数量都是边际效用为0的数量也就是餍足量。”


既然“最后购买的数量都是边际效用为0的数量”，那么你这个“餍足量”完全是画蛇添足。
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2020-5-6 09:38:33
石开石 发表于 2020-5-6 00:51
您说的是陈年老调。边际效用大人们愿意付高价格，边际效用小人们愿意付出低价格甚至不愿意付钱。
他们忘 ...
“同一价格购买了5个包子，消费后才有边际效用的大小问题。此时，边际效用只与数量有关，与价格无关。 ”


买五个包子的单价的确是一样的，但是包子店希望我买五个，价格就比较比较低，对应我吃第五个包子时的边际效用。

如果你价格比较高，那我只买四个，或更少，对应我吃第四个或之前的包子的边际效用。

你背书功夫一百分，但是理解书的功夫顶多二十分。

我现在知道你高等数学一百分是怎么来的了。
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石开石
2020-5-6 09:42:49
hj58 发表于 2020-5-6 06:45
“但最后购买的数量都是边际效用为0的数量也就是餍足量。”


您真的不知道边际效用为0的商品数量称为餍足量吗？餍足量是效用最大对应的数量，在此数量边际效用为0。
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2020-5-6 09:46:37
hj58 发表于 2020-5-6 01:16
“但最后购买的数量都是边际效用为0的数量也就是餍足量。”


当供给理解为销售时，供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分。
供给曲线只是需求曲线的一部分。端点是最大供给量与最小供给量。
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石开石
2020-5-6 09:50:56
hj58 发表于 2020-5-6 01:16
“但最后购买的数量都是边际效用为0的数量也就是餍足量。”


当供给理解为生产时，在一定条件下，价格高增加生产，价格低减少生产。这是生产供给定律。
当供给理解为销售时，需求曲线不变的前提下，销售供给曲线增加价格下降，销售供给量减少价格上涨。这是销售供给定律。
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redflame
2020-5-6 10:57:26
好好！
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734061388
2020-5-6 11:57:47
hj58 发表于 2020-5-6 01:07
如果不知道需求曲线是消费者购买一定量商品的价格上限，就无法理解为什么边际效用大于 0 的商品有可能不 ...
       空气的价格为什么是零，是因为空气不需要劳动就能够获取到，还用得着那么啰里啰嗦的去证明吗？完全是扯淡！
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734061388
2020-5-6 12:01:36
hj58 发表于 2020-5-6 00:00
两年前画的图，曲线旁边的表述不太严谨，于是加了一个副标题。
       请问黄佶：有一个企业是根据供应曲线进行市场供给的？如果你是企业家，你会根据供应曲线进行市场供给吗？扯淡！
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734061388
2020-5-6 12:06:30
      黄佶先生：别再根据现代西方经济学扯淡啦！
      现代西方经济学就是根据他们的思想与理论推论、推想经济是什么，现代西方经济学所研究的经济完全是经济学家们头脑中想象的、捏造的经济，他们根本不管真实的经济究竟是什么，这样的理论听起来也是有道理的，如果用真实的经济与其相对照，就能够看出现代西方经济学，纯粹是错误的，纯粹就是扯淡。
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hj58
2020-5-6 12:22:24
734061388 发表于 2020-5-6 12:06
黄佶先生：别再根据现代西方经济学扯淡啦！
      现代西方经济学就是根据他们的思想与理论推论、推 ...
“如果用真实的经济与其相对照，就能够看出现代西方经济学，纯粹是错误的，纯粹就是扯淡。”


请具体举一个例子。
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