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为什么空气的边际效用大于 0 时，价格仍然为 0？（黄佶）
石开石
2020-5-6 12:45:16
hj58 发表于 2020-5-6 12:17
我最初认为空气价格为 0 是因为空气的边际效用为 0。石开石反对这个观点。

我后来发现，我的观点的确不能 ...
您终于知道空气边际效用为0，所以价格为0是错的。
错误是，空气边际效用不为0，边际效用为0价格也未必为0。
所以，我要反驳您。

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石开石
2020-5-6 12:46:24
hj58 发表于 2020-5-6 12:41
你这只是对现象的描述。
事实如此。
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天知地知
2020-5-6 13:32:07
虽然人类愿意为空气付费，但是大自然母亲愿意免费供应人类氧气，于是人类就不需要花这笔钱了。
-------------
你的逻辑明显少了一环，我给你加上：
虽然人类愿意为空气付费，但是大自然母亲愿意免费供应人类氧气，又没有某些无耻的人能够代表大自然母亲收空气租，于是人类就不需要花这笔钱了。
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天知地知
2020-5-6 13:37:34
罗鹏 发表于 2020-5-6 10:45
虽然人类愿意为空气付费，但是大自然母亲愿意免费供应人类氧气，于是人类就不需要花这笔钱了。
---------- ...
地底下的原煤原油，是不是也可以称为“大自然母亲愿意免费供应人类”的？
----------
当然是啊，但是你要真正使用这些原煤原油，就得花费劳动把它们勘测并开采上来，进行进一步加工。
这些后续的劳动，都是要收费的，不是免费的。
而且，大自然目前愿意免费，但还要过地主这一关呀，他们也是要收费的。

潜艇和载人飞船里的压缩空气，来自于自然界，并且化学性质与自然中的空气没有任何差别，是不是也是“自然母亲愿意免费供应人类”的？
这些个物品为什么有人愿意并真的付费了呢？
----------
因为这些空气跟原油一样，经过了人类劳动的加工和运输。
大自然是白给你空气了，但那些空气不在潜艇或飞船里面，你得找人搬运到潜艇或飞船里来，所以你就得给钱啊。

这点儿问题都想不通，你这脑量太小了！
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罗鹏
2020-5-6 15:20:03
天知地知 发表于 2020-5-6 13:37
地底下的原煤原油，是不是也可以称为“大自然母亲愿意免费供应人类”的？
----------
当然是啊，但是你 ...
脑蚕，少跟我说话
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hj58
2020-5-6 16:12:36
734061388 发表于 2020-5-6 12:23
黄佶、罗鹏：你们真是不怕丢人现眼！
      空气对人是非常重要的，离开空气，人马上就会死去。然而 ...
“ 用劳动价值论解释最简单。”


问题是劳动价值论根本不能成立，商品不按照劳动时间进行交换。

你的电脑包含多少劳动时间？你怎么知道？你付的钱等于这些劳动量？你怎么知道的？
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天知地知
2020-5-6 16:16:17
受到警告
罗鹏 发表于 2020-5-6 15:20
脑蚕，少跟我说话
罗朋鸟，继续脑袋插土屁股朝天。
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hhj-1
2020-5-6 16:26:09
因为空气的再生产成本为0.而任何物品的价格是由其再生产成本决定的。
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hj58
2020-5-6 16:35:26
hhj-1 发表于 2020-5-6 16:26
因为空气的再生产成本为0.而任何物品的价格是由其再生产成本决定的。
价格下限由生产成本决定。商品价格经常高于生产成本的。
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石开石
2020-5-6 18:42:34
hj58 发表于 2020-5-6 12:17
我最初认为空气价格为 0 是因为空气的边际效用为 0。石开石反对这个观点。

我后来发现，我的观点的确不能 ...
您的效用、边际效用图，竟然画在同一坐标系，而且起点相同。
显然您认为边际效用与效用是同一单位。
但是：
边际效用=dU/dQ
边际效用不等于U2-U1
您把边际效用、效用画在同一坐标系，是错误的。说明您不懂边际效用的意义。
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石开石
2020-5-6 18:48:42
需求曲线，是不会与坐标轴有交点的，您画的需求曲线竟然与坐标轴有交点。
您的理论是：
边际效用最大（数量为0）价格最高，所以数量0处有最高价格。
边际效用为0（数量为餍足量），价格为0。
这都是在胡扯啊。
需求曲线的基本原理是：需求量与价格反方向变动，其充要条件是价格预算弹性小于1。
请百度一下需求定律。
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石开石
2020-5-6 18:51:46
需求定律成立的原因
人们购买商品有购买预算(体现为需求)，购买预算根据收入或财富制定。当购买预算被限制在一定范围内时，就会出现需求量与价格反方向变动的事件。所谓的其他条件不变，可以归结为购买预算被限。

需求定律成立的条件
假设购买预算为m，价格为P，需求量为Q。

需求定律的结论是需求量与价格反方向变动。用微分形式表示为:dQ/dP小于0。

定义价格需求弹性为Ed=(dQ/Q)/(dP/P)

定义价格预算弹性为Em=(dm/m)/(dP/P)

考虑到m=PQ或dm/m=dP/P+dQ/Q

可以推出:Em=1+Ed

如果Em小于1，有Ed小于0。

即:(dQ/Q)/(dP/P)小于0。

可推出:dQ/dP小于0。

所以，价格预算弹性Em小于1是dQ/dP小于0的充分条件。

如果dQ/dP小于0，也可以推出Em小于1。

所以，价格预算弹性Em小于1是dQ/dP小于0的充要条件。

如果价格预算弹性Em大于1，则该商品体现为吉芬商品，即dQ/dP大于0。

需求定律的另行表述
如果价格预算弹性小于1，那么有需求量与价格反方向变动:价格上涨，需求量减少;价格下降，需求量增加。

需求定律是否需要实证
需求定律已经确认了成立的充要条件，在数学逻辑上没有错误，属于定理性质，不需要实证。实际生活中如果发现商品购买量与价格反方向变化，就认为这个商品是符合需求定律的商品。

需求定律对应的需求曲线方程
人们一般用需求曲线表示需求定律。需求曲线有两种形状:直线形、曲线形。

直线形需求曲线方程是:Q=a-bP，Q需求量，P价格，a、b常数。

曲线形需求曲线方程是:lnQ=lna-blnP，Q需求量，P价格，a、b常数。b是价格需求弹性Ed(注:Ed为负数)的绝对值。此方程成立的条件是价格需求弹性Ed为常数。该方程也可以用幂函数方程表示:Q=aP(-b)(-b是幂)。

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hj58
2020-5-6 19:55:52
石开石 发表于 2020-5-6 18:48
需求曲线，是不会与坐标轴有交点的，您画的需求曲线竟然与坐标轴有交点。
您的理论是：
边际效用最大（数 ...
需求曲线为什么不能和横坐标相交？到了一定量，免费或负价格我才会“买”。

数量为 0 时价格是不是最高，要看具体商品。空气是这样，但是并非所有商品都这样，有些东西是随着使用数量增加而渐入佳境的。

边际效用为 0 了，你还愿意花钱买？边际效用比价格应该是常数，你自己反复介绍的公式，自己忘记了？

消费者愿意接受的价格等于边际效用除以这个常数，你忘记了？

需求量与价格反方向变动，我的空气需求曲线不就是这样的？


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hj58
2020-5-6 19:58:24
石开石 发表于 2020-5-6 18:42
您的效用、边际效用图，竟然画在同一坐标系，而且起点相同。
显然您认为边际效用与效用是同一单位。
但 ...
画在同一坐标系里，就是单位相同？

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石开石
2020-5-6 20:03:43
hj58 发表于 2020-5-6 19:55
需求曲线为什么不能和横坐标相交？到了一定量，免费或负价格我才会“买”。

数量为 0 时价格是不是最高 ...
边际效用为 0 了，你还愿意花钱买？边际效用比价格应该是常数，你自己反复介绍的公式，自己忘记了？

消费者愿意接受的价格等于边际效用除以这个常数，你忘记了？
++++++++++++++++++==
您真的不知道无差异曲线有非餍足性假设？边际效用不会为0的。
建议您去阅读一下中级微观经济学。
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石开石
2020-5-6 20:07:25
hj58 发表于 2020-5-6 19:58
画在同一坐标系里，就是单位相同？
教科书画效用曲线在效用数量坐标系，画边际效用曲线在边际效用数量坐标系。
您搞在一起，起点一致。您能解释一下起点的意义吗？
数量为0，效用是正值。没有消费就产生效用，您的依据何在？
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石开石
2020-5-6 20:09:06
hj58 发表于 2020-5-6 19:55
需求曲线为什么不能和横坐标相交？到了一定量，免费或负价格我才会“买”。

数量为 0 时价格是不是最高 ...
空气没有价格，您能画出空气的需求曲线（需求量与价格关系曲线）。搞笑，您是认真的。
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hj58
2020-5-6 20:55:24
石开石 发表于 2020-5-6 20:07
教科书画效用曲线在效用数量坐标系，画边际效用曲线在边际效用数量坐标系。
您搞在一起，起点一致。您能 ...
“数量为0，效用是正值。没有消费就产生效用，您的依据何在？ ”


我说你高等数学一百分是死读书读出来的吧？

dQ 是不是倾向于 0？第一个 dQ 不就已经产生效用了？
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hj58
2020-5-6 20:57:40
石开石 发表于 2020-5-6 20:09
空气没有价格，您能画出空气的需求曲线（需求量与价格关系曲线）。搞笑，您是认真的。
空气没有价格，是空气供应者（大自然）不收费的结果。

所以，你做学问就是瞎搞，只看表面，不去搞清楚原因。看到没有价格，就以为没有需求曲线。

有效用和边际效用，就有需求曲线。至于最后要不要花钱，看供应者。

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hj58
2020-5-6 21:01:16
石开石 发表于 2020-5-6 20:09
空气没有价格，您能画出空气的需求曲线（需求量与价格关系曲线）。搞笑，您是认真的。
民众对教育的需求有没有需求曲线？

ZF 提供免费教育了，民众对教育的需求曲线就突然消失了？

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石开石
2020-5-6 21:20:25
hj58 发表于 2020-5-6 20:55
“数量为0，效用是正值。没有消费就产生效用，您的依据何在？ ”
您不仅是经济学外行，数学也是外行。
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石开石
2020-5-6 21:22:24
hj58 发表于 2020-5-6 21:01
民众对教育的需求有没有需求曲线？

ZF 提供免费教育了，民众对教育的需求曲线就突然消失了？
私人教育机构存在，可能有需求曲线。
没有私人机构，政府免费教育，哪里有需求曲线？没有价格哪有需求曲线？
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石开石
2020-5-6 21:28:40
hj58 发表于 2020-5-6 20:57
空气没有价格，是空气供应者（大自然）不收费的结果。

所以，你做学问就是瞎搞，只看表面，不去搞清楚 ...
没有价格，谈需求曲线？需求曲线是价格与需求量的组合。您是真敢说啊。
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石开石
2020-5-6 21:33:11
hj58 发表于 2020-5-6 20:55
“数量为0，效用是正值。没有消费就产生效用，您的依据何在？ ”
dQ 是不是倾向于 0？第一个 dQ 不就已经产生效用了？
+++++++++++++======
数量为0，效用何在？你什么也没有消费，会产生效用？
但数量为0，可以有边际效用。因为从0开始消费了产生了dU对应dQ。有MU=dU/dQ。
增加一单位数量导致的效用变化。
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hj58
2020-5-6 22:31:27
石开石 发表于 2020-5-6 21:33
dQ 是不是倾向于 0？第一个 dQ 不就已经产生效用了？
+++++++++++++======
数量为0，效用何在？你什么也 ...
“数量为0，效用何在？你什么也没有消费，会产生效用？”


你怎么知道我画的效用曲线从消费量为 0 开始？从 0.001 开始不行啊？

你只被背诵 dQ，却不会灵活使用。
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hj58
2020-5-6 22:34:00
石开石 发表于 2020-5-6 21:28
没有价格，谈需求曲线？需求曲线是价格与需求量的组合。您是真敢说啊。
“没有价格，谈需求曲线？需求曲线是价格与需求量的组合。您是真敢说啊。 ”


背诵错了。我说的是：需求曲线是消费者愿意接受的一定量商品的价格上限。

你死读书，所以只知道价格必须在需求曲线上，而不能在它下方。
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whitepony
2020-5-6 23:53:58
需要这么费力地用边际效用来解释么，只须常识就可以了，因为空气乃无主之物

用边际效用解释价格，是以商品是“交易之物”，也就是“有主之物”为前提的

你在马路上捡到西瓜勿须付钱，你在市场上买到西瓜就需要付钱，也是这个道理

不要把经济学搞成了玄学
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whitepony
2020-5-7 00:08:27
从价格的“代价”、“成本”这种广泛的意义来讲，比如：

你在马路上捡西瓜，“捡”的动作是你支付的代价，可能捡到第10个就不愿再捡了，这个适用边际效用来解释
你在市场上买西瓜，只买一个，多的也不买，这也是边际效用

呼吸空气，一方面，空气是无主之物；另一方面，呼吸空气的“动作”，是“无意识动作”，勿须人的意志力支配，犹如人的脉动，正常的人并不会因呼吸感到“劳累”，因此不会认为呼吸空气的动作是一种”代价“。哪有边际效用什么事
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石开石
2020-5-7 01:49:53
hj58 发表于 2020-5-6 22:31
“数量为0，效用何在？你什么也没有消费，会产生效用？”


效用曲线还真是从0开始的，数量为0效用为0——不等于边际效用。
这是基本常识。
错了，就承认。不认错，更错。
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石开石
2020-5-7 01:52:14
hj58 发表于 2020-5-6 22:34
“没有价格，谈需求曲线？需求曲线是价格与需求量的组合。您是真敢说啊。 ”


问题是，现在是没有价格。就别提什么价格上限了。
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