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请不要在学术上耍流氓
yuan79101
2020-5-9 19:41:17
restalker 发表于 2020-5-9 19:23
难道没有“剩余价值”这个词，人类就不知道如何剥削了吗？

如果我是在为剩余价值做证明的话，问题就非常 ...
马克思理论是在商品经济发展到极致时，资本主义制度已经不适合商品经济发展了，这时会出现新的制度，共产主义制度会替代资本主义。
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yuan79101
2020-5-9 19:42:17
restalker 发表于 2020-5-9 19:23
难道没有“剩余价值”这个词，人类就不知道如何剥削了吗？

如果我是在为剩余价值做证明的话，问题就非常 ...
社会主义国家则基本都是发展中国家，是商品经济不发达国家，怎么可能是共产主义社会？你做梦哪？
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yuan79101
2020-5-9 19:43:51
restalker 发表于 2020-5-9 19:23
难道没有“剩余价值”这个词，人类就不知道如何剥削了吗？

如果我是在为剩余价值做证明的话，问题就非常 ...
经典马克思理论认为共产主义只会在发达资本主义国家出现，而现实是发达资本主义国家的资产阶级在剥削本国的劳动阶级外还在剥削发展中国家，这使得其本国的劳动阶级失去1111性，而发展中国家由于发达国家的盘剥，又无法发展商品经济，在竞争中发展中国家一直处于弱势地位。
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yuan79101
2020-5-9 19:45:00
restalker 发表于 2020-5-9 19:23
难道没有“剩余价值”这个词，人类就不知道如何剥削了吗？

如果我是在为剩余价值做证明的话，问题就非常 ...
如果情况一直这样维持，共产主义社会就永远不会到来。在这种情况下，列宁出现了，其领导下的苏维埃在资本主义国家体系中较弱的俄罗斯开始了伟大的社会主义11111，建设成人类历史上第一个伟大的社会主义国家
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restalker
2020-5-9 19:52:22
由于你不懂辩证法，你不能理解马克思认为共产主义是人类终极社会的论断肯定是错误的。

换句话说，一个真正的辩证主义者，绝不会认为共产主义是人类终极社会。

所以，马克思，肯定不是一个马克思主义者，他连一个辩证主义者都不是。
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yuan79101
2020-5-9 20:21:39
restalker 发表于 2020-5-9 19:52
由于你不懂辩证法，你不能理解马克思认为共产主义是人类终极社会的论断肯定是错误的。

换句话说，一个真 ...
你是秀逗吗？什么时候马克思说过共产主义是终极的社会制度？只有当商品经济发展到极致，资本主义制度阻碍商品经济发展以后，才会出现共产主义制度。至于共产主义社会，谁知道什么样？你吗？你发达国家都不是。
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yuan79101
2020-5-9 20:22:41
restalker 发表于 2020-5-9 19:52
由于你不懂辩证法，你不能理解马克思认为共产主义是人类终极社会的论断肯定是错误的。

换句话说，一个真 ...
像中国这样大的发展中国家必须依靠社会主义才能实现反超，进入发达商品经济社会。
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qi509
2020-5-9 20:40:24
yuan79101 发表于 2020-5-9 19:38
社会主义改革呀？社会主义制度又不是一成不变的。社会主义一样搞商品经济，必须搞商品经济。
社会主义是你说了算吗？

你嘴好大呀！
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yuan79101
2020-5-9 20:46:20
qi509 发表于 2020-5-9 20:40
社会主义是你说了算吗？

你嘴好大呀！
反正不是你说的算。中国一直就是社会主义。
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yuan79101
2020-5-9 20:47:29
qi509 发表于 2020-5-9 20:40
社会主义是你说了算吗？

你嘴好大呀！
小公知做你的春秋大梦哪？
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restalker
2020-5-9 21:37:23
yuan79101 发表于 2020-5-9 20:21
你是秀逗吗？什么时候马克思说过共产主义是终极的社会制度？只有当商品经济发展到极致，资本主义制度阻碍 ...
至于共产主义社会，谁知道什么样？你吗？你发达国家都不是。
你终于说了一句实话！

没有人知道共产主义社会，凭什么马克思就知道？

马克思写资本论的目的是什么？为了吃饭！他要是不写，恩格斯就不赞助他吃肉了。
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yxy1208
2020-5-9 22:36:30
分享快乐，分享幸福
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天幽
2020-5-9 22:49:21
燕中伟 发表于 2020-5-9 02:29
我只是想请你们，不要断章取意的批马，因为那是流氓的行径，和前几天抖音上活埋母亲的人有什么区别！！马克 ...
楼主这种提法，本身缺乏基本的逻辑常识，你可以根据你对马恩的了解和对其学说的研究，提出你的观点，别人也同样可以提出！其实这是众说纷纭的事情，真实的目的可能只有一个，但非马恩本人肯定不能保证自己看到的和得出的结论就是那个！
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天幽
2020-5-9 22:51:09
如果你用你自己的来否定他人的，本身就是耍流氓的行为！
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qi509
2020-5-10 00:03:05
yuan79101 发表于 2020-5-9 20:46
反正不是你说的算。中国一直就是社会主义。
既然是社会主义为什么又出现了资本家？这和解放前有什么两样？
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燕中伟
2020-5-10 02:16:41
天幽 发表于 2020-5-9 22:49
楼主这种提法，本身缺乏基本的逻辑常识，你可以根据你对马恩的了解和对其学说的研究，提出你的观点，别人 ...
如果你愿意，请回答主贴的问题，东拉西扯说这些有什么意义。东拉西扯的吵架能吵出真理来吗？
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燕中伟
2020-5-10 02:21:43
niike 发表于 2020-5-9 14:41
百花齐放 百家争鸣 不让讨论 岂不流氓
如果就主题的问题都不敢回答或是回答不出来，你留下这个贴表示什么意思呢，看不惯楼主的出言不逊，打报不平来了，呵呵
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燕中伟
2020-5-10 02:27:11
王大头62 发表于 2020-5-9 14:15
楼主，为什么原教旨社会主义国家全垮了？
如果愿意，请正面回答问题。东拉西扯的扯这些有用吗。如果要讨论这个，我们可以另立主题。明白我的意思吗
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燕中伟
2020-5-10 02:28:29
王昭涛 发表于 2020-5-9 10:19
没说的，一招搞定马粉！

全体马粉只能在劳动力联合出资、自负盈亏的公有制企业就业！已经在国家出资的公 ...
我在等你的回答，是不敢回答，还是回答不出主贴的问题呢？
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天幽
2020-5-10 11:04:02
燕中伟 发表于 2020-5-10 02:16
如果你愿意，请回答主贴的问题，东拉西扯说这些有什么意义。东拉西扯的吵架能吵出真理来吗？
这不是回答与否的问题，最多就是各自谈谈自己的理解，你首先就预设了一个前提，而这个前提是不合逻辑的！你想想看，你距离马恩多少年了？又距离他们多少距离？在这么长时间内，在这么长的距离中，这种信息的传递中有多少失真？而你居然说，你知道他们的真实目的，你说这个话题本身就不真实吧！何况，就算信息没有失真，你也不敢这么讲吧，因为你非他们，安知鱼之快乐！
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天幽
2020-5-10 13:26:49
王昭涛 发表于 2020-5-10 11:35
你这条贴子本身就是在耍流氓！
楼主可能本意也不是想耍流氓，但确实是逻辑思维欠缺。
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燕中伟
2020-5-11 03:47:15
《请不要在学术论坛上耍流氓》第三天的回复
-

《请不要在学术论坛上耍流氓》第三天的回复

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-在该文中，我提出一个问题：马恩格斯写出马克思主义的目的是什么？请回答。如果回答不出来，三天后我回答你们！

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我所说的在学术上耍流氓的有三个现像：

一是、断章取义——不尊重学者的创作精神。

二是、以点代面——不尊重学术的合面性和系统性。

三是、目中无人、目无尊长。——狂妄

-

“资本主义剩余价值＝商品售价－成本（原材料成本＋生产资料折旧）－工人工资

-

也可以看作是剩余价值＝工人创造价值－工人工资”（摘自白度）

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马克思在经济学原理推理中，得出剩余价值理论，剩余价值的产生，必然导至两极分化，两极分化便是阶级矛盾形成和斗争的导火线。

-

这是马克思主义经济学认识社会的基本原理。

-

因此，那些鼓吹要“直取剩余价值理论”“工人是个剥削者”“工人为什么争……到资本家工厂打工”等等。

-

你论这些问题的目的是什么？是不是站在资本主义的角度为资本家打报不平呢？

-

那你知道马克思是站在什么角度来思考的这个问题吗？马克思是站在，人是平等的，因为人同是大自然的产儿，生来平等，那么自然的资源以及生产资源也是平等共有的。这个平衡一旦被打破，社会自然处矛盾中运动。这是谁以改变不了的，它是一个自然力驾驭着我们，而不是我们驾驭着它。

-

当然你可以说：如果没有资本家把这些资源整合起来实现一定效率的运作，就只有人人饿饭。如果你能达到这一步思考，也是很有道理的。但是有一个事情永远是改变不了的，那就是阶级矛盾的运动和发展。

-

请记注一个问题：马克思不是天才，他的这个理论结论不是他想出来的，而是他看到的事实是这样，总结出来罢了。你想否定马克思的经济学理论，等于是你要否定事实。

-

所以，你是在断章取义！

-

其次，马克思主义的大意我们可以分为两个部份：认识社会和改造社会。他们错误的观点不是在认识部份，而是在改造部份。巴黎公社的瓦解后，马克思也看出了这个问题。并说《原理》指《共产党宣言》，存在有不足的地方，就是《宣言》中他们理出来的那十条。但总体来说，是正确的。指认识社会的部份。这些话出在《宣言》的第几个版的序言中，有兴趣自己去长来看看。

-

因此，你以批判马克思剩余价值理论，妄想全盘否定马克思主义。你，是不是以点代面地夸夸其谈。

-

其三、目中无人、目无尊长——狂妄。马思格斯是千年思想家。这不是中国选出来的，是由英国主导，而且是选了两次。按道理说，由西方人主导的千年思想家评选，结果为何不是康得黑格尔等呢？更是马恩格斯在西方的官方一直是被打压的对像。为什么会得出这个结果呢？

-

其原因，马克思主义是接地气的哲学，马克思主义的出发点就是为人民服务。而康德黑格尔这些哲学，仅仅贵族哲学，休闲时的思辨游戏。因此即使官方不提倡、不主张马克思主义，但是阻止不了学者们研究马克思主义。

-

这三个理由，是不是都直接证明，你在耍流氓呢？当然话说回来，理论研究、思考与发展，确实需要刺头，初生牛犊。愿在以后的成长中慢慢成熟、稳健和理性。如能朝着理性方向的发展，你的未来，兴许让人无法估量！！

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燕中伟
2020-5-11 04:06:07
天幽 发表于 2020-5-10 13:26
楼主可能本意也不是想耍流氓，但确实是逻辑思维欠缺。
等你把这个逻辑思维理解透了，你也就进步了
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亚武
2020-5-11 12:59:39
楼主能讲一下，到底人均GDP达到多少美元，才能达到gc主义？
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亚武
2020-5-11 13:00:53
yuan79101 发表于 2020-5-9 19:06
做梦哪？中国现在是社会主义。以后也是。
你根本不明白什么是共产主义。
按这意思，从尧舜禹到现在，哪个时间段不是？

哪个不是为了人民？
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亚武
2020-5-11 13:02:37
qi509 发表于 2020-5-9 19:23
胡扯！

你改的是什么？
按人家的逻辑，改前是改后是，永远都是。
加定语就行了
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亚武
2020-5-11 13:04:27
yuan79101 发表于 2020-5-9 19:42
社会主义国家则基本都是发展中国家，是商品经济不发达国家，怎么可能是共产主义社会？你做梦哪？
生产关系先上去，再补生产力。

在他们同一理论体系内还有一句话：生产力决定生产关系。
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亚武
2020-5-11 13:06:34
yuan79101 发表于 2020-5-9 20:22
像中国这样大的发展中国家必须依靠社会主义才能实现反超，进入发达商品经济社会。
就是先让生产关系到达高级阶段，然后再让生产力跟上对吗？
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亚武
2020-5-11 13:09:34
燕中伟 发表于 2020-5-11 03:47
《请不要在学术论坛上耍流氓》第三天的回复
-
在该文中，我提出一个问题：
有的时候一个体系过于脆弱，从一个点突破，摧枯拉朽瞬间崩塌。
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天幽
2020-5-11 22:28:44
燕中伟 发表于 2020-5-11 04:06
等你把这个逻辑思维理解透了，你也就进步了
就你这逻辑水平，还是别谈让别人进步了！！你看你，要论证马克思是干年思想家，就引用西方的评选，如果你认为西方的评选合理，为什么你对西方一致的选择却又不认可呢！另外，即便西方评选他是，也不意味着他的理论就是真理，这么简单的逻辑还要别人教你？！！
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