借一步 发表于 2010-6-11 11:56
时间紧迫。没功夫全看。慢慢来。
看了第二个关于机器的。明确告诉你，我是反对要素价值论的。这我的贴子中多有提及。而你呢？排除了机器生产价值之后，你便只剩下工人了。那么你这里暗含了一个什么假设呢？你自己说一说。你如何证明这一假设是合理的呢？

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=3&from^^uid=975187
     嘴里说出来的，逻辑上却实际接受要素价值论是许多创新者的所谓创新而已，这套伎俩有点拙劣。
  在哲学史上，有这么一号人物，例如费尔巴哈，口口声声说是唯物的，其实呢，许多东西完全都是唯心的。你就是很好的例子，打左灯，向右转而已。我们这里说的很清楚工人才生产剩余价值这是讨论的基础，不像你根本就模糊的一带而过，甚至根本不提。

fujo11 发表于 2010-6-11 08:14
应当说，一种社会职能作为社会发展的必然产物，它的存在至少具有历史性的积极意义；我们很难设想，一个社会的不断发展进步的必然产物，必然是不利于这种社会本身的桎梏。情况很明显，资本家职能的存在是有利于社会发展的，从而它存在的本质绝不在于占有社会产品，而是在于促进社会劳动并生产产品。本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=829794&page=1&from^^uid=13834
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怀璧其罪的这个观点，是正确的，但有点片面，应该说：
资本家职能的存在，在资本主义社会中，是有利于社会发展的，从而它存在的本质，
既在于促进社会劳动并生产产品，也在于占有并分享社会产品。

借一步 发表于 2010-6-11 13:18
促进社会劳动并生产产品，是分享社会产品的条件。没有前者，则无后者。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=4&from^^uid=975187
     在一个具体的社会里，如此说法则是未必得，食利者阶层未必促进社会劳动产品生产，恰恰相反，这个阶层必先用别人的成果然后才能促进其他事情例如生产产品

借一步 发表于 2010-6-11 12:58
真是笑话，你要想说你的观点正确，你得进行证明。即你要证明你的假设是合理的。请。



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      在下愚钝，如果我证明效用论的提法和一切要素价值论是错的，那么能否说劳动价值论正确呢？
   如果你认为这是正确的证明，我就继续往下写。

怀璧其罪 发表于 2010-6-11 13:00
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怀璧其罪的这个观点，是正确的，但有点片面，应该说：
资本家职能的存在，在资本主义社会中，是有利于社会发展的，从而它存在的本质，
既在于促进社会劳动并生产产品，也在于占有并分享社会产品。==============================================