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2010-6-13 17:24:44
天下没免费的午餐  什么政策都是为统治者服务的
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2010-6-13 22:35:34
唉,是不是还是个问题。我们纳粹人的钱到时都不知哪去了!
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2010-6-13 23:35:16
hunter_tong 发表于 2010-6-13 09:35
市场经济诞生几百年了,还有人认为产品和服务提供者提供好的产品和服务是靠觉悟和道德感召,斯密再世,也给气死了
会计师不造假,医生不胡乱开药,饭店不使用劣质食材,难道是因为他们有良心,有觉悟?
提供好的服务一种是被逼迫的,是不得不,否则就无法挣到钱。而另外一种则是出于爱心,因为对消费者的爱,所以才提供好的服务。
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2010-6-13 23:55:54
webhacker 发表于 2010-6-11 11:38
今天的纳税人可能成为今后的“别人”, 今天的别人,也可能是今后的纳税人,虽然不能一个个保证,但这都是可能的统计。 所以啊,别斤斤计较政府的钱用到了谁身上,要把整个社会看成一个大家庭,今天你用钱,明天他用钱,用不着算鸡毛蒜皮的利害。
天下一家最好。
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2010-6-14 00:16:50
国家是所有人民的,不是那些有钱人的。按照本文作者的观点,医疗也搞市场化,那给钱多的人就应该得到更好的医疗,即使是很小的病。穷人就应该得到很差的医疗,甚至是得不到医疗,即使是很严重的病。
无论是计划经济还是市场经济,根本目的是让人民的生活更美好,物质供应更充分,而不是让某些人比别人占有更多的资源。
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2010-6-14 09:25:27
meilidyiw 发表于 2010-6-14 00:16
国家是所有人民的,不是那些有钱人的。按照本文作者的观点,医疗也搞市场化,那给钱多的人就应该得到更好的医疗,即使是很小的病。穷人就应该得到很差的医疗,甚至是得不到医疗,即使是很严重的病。
无论是计划经济还是市场经济,根本目的是让人民的生活更美好,物质供应更充分,而不是让某些人比别人占有更多的资源。
1.资源总是稀缺的
2.你有什么方法能让所有人都能享受同样的医疗资源,没有人会比别人占有更多的资源?
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2010-6-14 09:39:29
liyg2000 发表于 2010-6-14 09:25
meilidyiw 发表于 2010-6-14 00:16
国家是所有人民的,不是那些有钱人的。按照本文作者的观点,医疗也搞市场化,那给钱多的人就应该得到更好的医疗,即使是很小的病。穷人就应该得到很差的医疗,甚至是得不到医疗,即使是很严重的病。
无论是计划经济还是市场经济,根本目的是让人民的生活更美好,物质供应更充分,而不是让某些人比别人占有更多的资源。
1.资源总是稀缺的
2.你有什么方法能让所有人都能享受同样的医疗资源,没有人会比别人占有更多的资源?
我们不是老说共产主义吗?这就是共产主义吗?国家发展的目的是什么,让所有穷人都去死吗?
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2010-6-14 13:44:07
532188224 发表于 2010-6-11 11:43
支持楼主。
医疗改革从市场化,导向支付控制确实 是一大退步。
家里就是 做医疗的生意的, 这里面确实腐败现象严重,但是这没办法解决,至少是现阶段没办法,切断利益链谈合容易,政府投500亿,能导致药品的价格下降?看病费用的下降?免费看病就是一个笑话,500亿哪里够。
腐败已经是社会现象,考驾照要塞钱,看个病要塞钱,什么不要?杜绝不了,除非全民的观念变了。
为何存在这些利益链,就是因为有这样一个市场需求,涉及到多少产业链。估计这样做的后果可能就是换一种利益转移的方式或者渠道,然后500亿每年就是石沉大海。
真正看不起病的是那些没有医保,低工资的弱势群体。真正要改革的是社保制度,这是一个需要几十年来做的事。
那厅长通过多少调查研究了这么一套方案?我们不知道,民众永远是实验品。
人只要是是贪婪的,投入多少钱都没有用的。
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2010-6-14 13:52:27
新自由主义的观点,弗里德曼专门讲过的!有一定道理!但是老百姓是接受不了的!
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2010-6-14 13:58:14
liyg2000 发表于 2010-6-14 09:25
meilidyiw 发表于 2010-6-14 00:16
国家是所有人民的,不是那些有钱人的。按照本文作者的观点,医疗也搞市场化,那给钱多的人就应该得到更好的医疗,即使是很小的病。穷人就应该得到很差的医疗,甚至是得不到医疗,即使是很严重的病。
无论是计划经济还是市场经济,根本目的是让人民的生活更美好,物质供应更充分,而不是让某些人比别人占有更多的资源。
1.资源总是稀缺的
2.你有什么方法能让所有人都能享受同样的医疗资源,没有人会比别人占有更多的资源?
你们说的不对,不应该是平均的配置资源,有些人会用得多一些,有些人会用得少一些资源,这是正常的,比如说有人要换肝,而有的人则不需要,总不可以因为别人换肝了,于是我们也换肝啊。大家拿出来一些钱搞医疗,不是说让大家花的一样多,不是要把自己付出的钱都花回来,而是为了任何一个人一旦生大病的时候会有保障。
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2010-6-14 16:54:34
130# mkszyz

个人认为免费医疗只会降低医疗资源的分配效率。资源是稀缺的,钱袋子是解决资源合理分配的有效手段。如果大家医疗都免费的话,即使有个小感冒,都会去大医院,找著名的专家,要求开很好的药,甚至没事在医院住上两天,而对于其他得了大病,急需治疗的病人可能就得不到这个资源。如果需要收费的话,我想更多的人还是会选择在附近的社康门诊看看吧。
我觉得政府在不影响分配效率的情况下,可以给患者给予一定的补贴,比如说报销80%。然后是加大供给,多建医院,加强管理,规范医疗市场。其实在整个市场活动中,政府最大的作用是管理,而不是过多的干预市场活动。
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2010-6-14 16:55:56
心禅 发表于 2010-6-14 13:52
新自由主义的观点,弗里德曼专门讲过的!有一定道理!但是老百姓是接受不了的!
因为大家都喜欢free rade。

实在不让,那就比如楼上那个人说的那样“理直气壮地喊,难道让穷人都去死吗”
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2010-6-14 18:01:35
马斯洛需求层次理论中,作为人的最基本的需求,人身安全、基本生活保障等之类最原始低端的需求,国家应该有相关保障措施,比如国防、补贴农产品(降低价格,补贴国民生活,降低生活成本,让居民收入尽量能够花到高端一点的需求上面,推动国民生活水平的提高和社会的发展,有了更多的高端需求,高端需求的供给可以更好的发展)、免费医疗(再差也要保障国民不至于因为没钱看不起病而等死,不然国家的发展到底是为了什么呢),对于这些基本需求,国家应该保障,虽然可能影响资源的利用效率。
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2010-6-14 18:08:16
现实中因看不起病等死的在中国的农村太多太多了,对于国家我感到非常失望,虽然没法改变,但是也不能去支持三座大山是如何的合理...
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2010-6-15 09:48:48
jyscb 发表于 2010-6-14 18:01
马斯洛需求层次理论中,作为人的最基本的需求,人身安全、基本生活保障等之类最原始低端的需求,国家应该有相关保障措施,比如国防、补贴农产品(降低价格,补贴国民生活,降低生活成本,让居民收入尽量能够花到高端一点的需求上面,推动国民生活水平的提高和社会的发展,有了更多的高端需求,高端需求的供给可以更好的发展)、免费医疗(再差也要保障国民不至于因为没钱看不起病而等死,不然国家的发展到底是为了什么呢),对于这些基本需求,国家应该保障,虽然可能影响资源的利用效率。
国家补贴农产品价格能降低生活成本?呵呵,如果是这样,每样产品都在补贴,都要大量补贴,那样中国人就能过上富裕的生活了?
天下没有免费的午餐啊,问一句:谁出钱,是谁的钱?
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2010-6-15 10:41:53
财政补贴难道是私人出的钱
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2010-6-15 10:51:21
你所说的免费根本就不是免费,取之于民用之于民,取高补低

再次问你,国家的发展目的是什么?
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2010-6-15 11:05:25
民生是国民经济的根基,所有需求的源动力,基本上低端需求满足之后才会有高端需求,低端需求要保障,

效率很重要,但是公平更重要
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2010-6-15 11:32:30
jyscb 发表于 2010-6-15 10:41
财政补贴难道是私人出的钱
不是私人出的钱,难道国家开印钞机印的?
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2010-6-15 11:36:20
jyscb 发表于 2010-6-15 11:05
民生是国民经济的根基,所有需求的源动力,基本上低端需求满足之后才会有高端需求,低端需求要保障,

效率很重要,但是公平更重要
什么才叫公平。整天喊这种不知所谓的口号。


还有医疗属于底端保障,看个小感冒算底端保障还说得过去,或者基本的低端体检还算低端保障。

难道icu那些还算低端保障,甚至末期癌症的治疗都算低端保障。

更加关键的,费用高昂的重症医疗,本身就是属于极端稀缺的资源,不管是技术还是人力,想扩大供给也根本扩大不起来。

你要是认为,做一个开脑手术像你这么到处乱叫那么简单,或者成本那么低,那我无语了。
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2010-6-15 11:53:03
每一个人购买基础的医疗保险,或者高级点的养老财务保险, 这些政府应该免税, 这个没有多少人反对.

问题连末期癌症治疗, 白血病, adis, 洗肾等等全部都要政府去包了. 估计政府也包不起.
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2010-6-15 11:58:31
jyscb 发表于 2010-6-15 10:51
你所说的免费根本就不是免费,取之于民用之于民,取高补低

再次问你,国家的发展目的是什么?
如果是取之于民用之于民,那取来干什么?我先拿你10元,接着补贴你8元,你是会高兴还是愤怒?

就算是取高补低,那也是仅仅补贴低端的就行了,参考佛利民思路的医疗券就是一个很好的妥协方法,而不是政府包办。

任何人都没有借什么高尚的口号进行打劫的理由。劫富济贫,先不说贫济不济的到,但劫谁都是犯罪!
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2010-6-15 12:03:20
楼主的观点很新颖很深刻哟~~~~~~~~~~~~~~~
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2010-6-15 13:34:59
总之一条,当钱用到绝大多数人的身上(还是刀刃上)的时候,ZF开始哭穷,可悲的是还引来一群善良的人的同情!
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2010-6-15 13:50:33
jyscb 发表于 2010-6-15 13:34
总之一条,当钱用到绝大多数人的身上(还是刀刃上)的时候,ZF开始哭穷,可悲的是还引来一群善良的人的同情!
除了所谓的道德批判之外,你还会什么?

还有什么才叫用在刀刃上?教育算吗,科研算吗,国防算吗,基础建设算吗,外交政治开支算吗,农产品补贴算吗,治安开支算吗,养老金的开支算吗,国债的利息算吗?
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2010-6-15 14:08:05
民生相关项,经济的根本,其他算不上,老百姓活命都难还谈什么其他的
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2010-6-15 14:11:49
国家应不应该这样做是一回事,国家有没有钱那是另外一回事,老认为民生投入是没有价值的投入、不值得投入、人口是负担,内需不振太正常了
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2010-6-15 14:18:33
jyscb 发表于 2010-6-15 14:08
民生相关项,经济的根本,其他算不上,老百姓活命都难还谈什么其他的
就你说得那些医疗属于民生? 国防不关系民生,基础建设不关系民生,外交不关系民生。 基础研究不关系民生,环保不关系民生,治安不关系民生,教育不关系民生。

所以说你除了喊口号之外,还会什么?

重症,大病的,有谁不是活命都难得。你给我找100个末期癌症的人出来,看看谁活命容易的。 再给我找1000个糖尿病的,看看谁活命容易的,在给我找1万个器官衰竭的,看看谁活命容易的。
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2010-6-15 14:24:46
很不错,感觉很无赖,形象工程向来不少
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2010-6-15 14:29:06
winston1986 发表于 2010-6-15 14:18
jyscb 发表于 2010-6-15 14:08
民生相关项,经济的根本,其他算不上,老百姓活命都难还谈什么其他的
就你说得那些医疗属于民生? 国防不关系民生,基础建设不关系民生,外交不关系民生。 基础研究不关系民生,环保不关系民生,治安不关系民生,教育不关系民生。

所以说你除了喊口号之外,还会什么? 活命都难,换上重症,大病的,有谁不是活命都难得。

你给我找100个末期癌症的人出来,看看谁活命容易的。 再给我找1000个糖尿病的,看看谁活命容易的,在给我找1万个器官衰竭的,看看谁活命容易的。
不知道你想表达什么。
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