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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-5-14 18:24:11
叶风尘 发表于 2020-5-14 17:14
我既然说了资本利润率等于剩余价值率,我当然就能够证明了!不然我怎么敢和你赌呢?底牌在我手里,你怎么 ...
马克思已经说了利润率不等于剩余价值率,你要欺师灭祖吗?你有一千万就拿出来吧,你已经输了!
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2020-5-14 18:25:11
叶风尘 发表于 2020-5-14 17:14
我既然说了资本利润率等于剩余价值率,我当然就能够证明了!不然我怎么敢和你赌呢?底牌在我手里,你怎么 ...
你当然敢赌啊,你穷光蛋没有什么可输的呀
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2020-5-14 19:54:23
天知地知 发表于 2020-5-14 18:24
马克思已经说了利润率不等于剩余价值率,你要欺师灭祖吗?你有一千万就拿出来吧,你已经输了!
你就是满嘴跑舌头的人,马克思在哪里说了,你的哪一只眼睛看到马克思说的,指出来!
人类社会的发展,从低级到高级,兴衰交替,在波折中前进,每一个历史阶段都有着它的历史使命。今天,一个当今世界最发达的资本主义国家,一个历经世界大战、经济危机、金融危机的考验,屹立不倒,被无数国家顶礼膜拜的国家,美国,正在经历着一场民众的觉醒,以反对种族歧视为始的反对剥削和压迫的人民斗争轰轰烈烈,掀开了资本主义灭亡的序幕!(待续)
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2020-5-14 20:14:52
qi509 发表于 2020-5-14 18:00
既是否定也是要答案。你只要回答出来便知分晓。

剩余价值是否存在,答案就是最好的证明。
你就是我们论坛的东郭先生,什么都不说,就怕一说就露馅了
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2020-5-14 20:15:51
叶风尘 发表于 2020-5-14 19:54
你就是满嘴跑舌头的人,马克思在哪里说了,你的哪一只眼睛看到马克思说的,指出来!
以下为资本论原文:

上面已经说过,利润率是剩余价值同预付总资本的比率,而剩余价值率则是剩余价值同这个资本的可变部分的比率。假定资本(C)为500镑,分在原料、劳动资料等(c)上共400镑,分在工资(v)上为100镑;再假定剩余价值(m)=100镑。这样,剩余价值率为m/v=100镑/100镑=100%,而利润率m/C=100镑/500镑=20%

看到了没有:公式都不一样,计算结果一个是100%,一个是20%,不相等!
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2020-5-14 20:28:00
天知地知 发表于 2020-5-14 20:15
以下为资本论原文:

上面已经说过,利润率是剩余价值同预付总资本的比率,而剩余价值率则是剩余价值同 ...
我问你的是马克思哪里否定了资本利润率不等于剩余价值率了?没有!资本利润率和剩余价值率,当然不是一个东西,我没有说这两个是一个东西。我说光速等于声速,你就可以说光速不等于声速了?因为它们是两个东西就不能相等?两个东西也可以一样速度啊!现在说不等,是因为大家都是知道速度了!可是你知道中国的资本利润率是多少?剩余价值率又是多少?凭什么它们不是一个?
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2020-5-14 20:28:16
叶风尘 发表于 2020-5-14 20:14
你就是我们论坛的东郭先生,什么都不说,就怕一说就露馅了
我已经说得很明白了。

你根本就回答不出来什么是:剩余劳动时间?
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2020-5-14 20:32:56
qi509 发表于 2020-5-14 20:28
我已经说得很明白了。

你根本就回答不出来什么是:剩余劳动时间?
我们今天换个方式,你先说说什么是剩余劳动时间,我给你诊断一下,看看你是不是胡说八道
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2020-5-14 21:05:42
叶风尘 发表于 2020-5-14 20:28
我问你的是马克思哪里否定了资本利润率不等于剩余价值率了?没有!资本利润率和剩余价值率,当然不是一个 ...
马克思都给你举例了,同一个企业,利润率是20%,剩余价值率是100%,你看不出来这两个数不一样大吗?
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2020-5-14 21:55:51
天知地知 发表于 2020-5-14 21:05
马克思都给你举例了,同一个企业,利润率是20%,剩余价值率是100%,你看不出来这两个数不一样大吗?
你可别胡搅蛮缠了,马克思是举个例子,他也没有考证,所以他也不知道是相等还是不相等。再说了,我也不可能考证每个企业情况,我考证的是宏观经济。
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2020-5-14 21:57:45
剩余价值率和资本利润率,分子相同,都是剩余价值(的量),但是分母不同,前者是工资总额(可变资本)(的量),而后者是工资总额加上生产资料的成本(可变资本加不变资本)(的量),所以,前者总是高于后者,除非不变资本等于 0。而这种情况几乎不存在。

两者虽然数值不同,但是核心一样:资本利润只能来自剥削,完全来自剥削,必然来自剥削。

这是剩余价值理论的核心内容。

但是中国马经学界的学者们都不知道。


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2020-5-14 22:04:17
叶风尘 发表于 2020-5-14 20:32
我们今天换个方式,你先说说什么是剩余劳动时间,我给你诊断一下,看看你是不是胡说八道
没有什么“剩余劳动时间”。而马克思说有。你也承认有。但是,你能说出来你所承认的:剩余劳动时间是怎么回事吗?
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2020-5-14 22:19:54
hj58 发表于 2020-5-14 21:57
剩余价值率和资本利润率,分子相同,都是剩余价值(的量),但是分母不同,前者是工资总额(可变资本)(的 ...
我不知道大家研究经济,研究不研究企业,生产资料价值是多少,基本是个定值,价值100亿,就是100亿,你工资是多少,怎么算?资本利润率是个年度数据,那么需要我们把一年的工资作为预付资本,可是这个世界没有任何一家公司是给你预付年度工资的!甚至于这个世界没有任何一家公司是预付工资的! 即使马克思做了这个定义,它也只是一个定义!我们专业数据,会把企业的所有消费项目都罗列出来,但是不是说每一个数据都一定会发生!退一万步说,就算是预付资本有劳动工资,它和剩余价值率里的可变资本也是完全不同的!剩余价值率里面的劳动力价值,是没有时间轴的,它表达的剩余价值和劳动价值的比。资本利润率是完全不同的,它是有时间的,同样都是工资,但是取值是完全不一样的!
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2020-5-14 22:23:32
leijy 发表于 2020-5-14 22:07
剩余价值率是剩余价值和可变资本之比。这个可变资本其实就是指活劳动。前者认为利润是资本带 ...
我也不是复读机,我给你找那些东西干什么。马克思主义是主义,也不是教条,不是说你认识字,就能读马克思了
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2020-5-14 22:23:34
叶风尘 发表于 2020-5-14 21:55
你可别胡搅蛮缠了,马克思是举个例子,他也没有考证,所以他也不知道是相等还是不相等。再说了,我也不可 ...
这有什么可考证的呢?根据公式就可知道两者不相等!
一个是m/v,一个是m/C,C是总资本,V是总资本的一部分(可变资本),分子相同,分母不相等,请问两者能相等吗?

你连一个企业都玩儿不转,你考察个毛的宏观经济呀,哈哈哈。
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2020-5-14 22:27:22
天知地知 发表于 2020-5-14 22:23
这有什么可考证的呢?根据公式就可知道两者不相等!
一个是m/v,一个是m/C,C是总资本,V是总资本的一部 ...
你的水平,也就是小学生,还知道分子分母了!我们讲逻辑学的,不带你们玩
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2020-5-14 22:32:10
叶风尘 发表于 2020-5-14 22:27
你的水平,也就是小学生,还知道分子分母了!我们讲逻辑学的,不带你们玩
你连分子分母都不知道,小学数学不及格,还讲毛逻辑呀,找块豆腐撞死得了。
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2020-5-14 23:59:11
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2020-5-15 07:42:54
leijy 发表于 2020-5-14 23:59
剩余价值率是剩余价值和可变资本之比。

这纯粹胡说八道啊!
什么意思?来!来!来!你说一下,剩余价值率的计算公式是什么?你瞪着眼睛说瞎话的本事是谁教的?
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2020-5-15 08:00:37
叶风尘 发表于 2020-5-14 22:19
我不知道大家研究经济,研究不研究企业,生产资料价值是多少,基本是个定值,价值100亿,就是100亿,你 ...
如果不能预估,可以反过来,在年底时回顾。例如今年发放的工资总额是多少,利润总额是多少,两者一比,就是剩余价值率。利润除以投资总额,就是利润率。

马克思的剩余价值理论是错误的,不能用于分析实际经济。
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2020-5-15 08:40:12
hj58 发表于 2020-5-15 08:00
如果不能预估,可以反过来,在年底时回顾。例如今年发放的工资总额是多少,利润总额是多少,两者一比,就 ...

我说下投资是怎么形成的,首先是要做可行性研究,提出可研报告,报告中有经济分析,经济分析会使用一个指标,叫静态投资回收期,一般要求6年之内收回,这个指标就是资本利润率的另一种表达含义。如果你达不到,财务就会否定你。项目批准之后,建设期大约是两年。然后开始运营,头三个月大概是试产,三个月后形成产能。那么投资不是一次完成的,而是两年内陆续完成的。这样的投资,才是项目的预付资本。一般来说,投资中包含了铺底流动资金,因为你要先招人培训,要购买原材料等,这部分流动资金大体上占日常流动资金的30%,日常流动资金是你今后持有的现金流的最高点,很多情况下,这个流动资金占固定资产的30%,那么铺底资金又占流动资金的30%,这样就占了固定资产的9%,这个9%中,仅仅有很小一部分是用在人工身上,所以它的比重是很小的。最关键的问题,我们国家统计局是根本不管你这个细节的,因为任何项目,你的铺底流动资金都是和投资捆绑在一起的。国家统计局才不管你的房子多少钱,管道多少钱,设备多少钱,用水,用电多少钱!在这些枝节末叶上纠结,完全是没有意义的一件事,它会让我们一叶障目,不见泰山。如果我们把这个人工算进去,就会和以后的人工混为一谈,在逻辑上存在不可调解的矛盾。马克思主义,要活学活用。


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2020-5-15 10:52:04
叶风尘 发表于 2020-5-15 08:40
我说下投资是怎么形成的,首先是要做可行性研究,提出可研报告,报告中有经济分析,经济分析会使用一个指 ...
马克思经济学不是活学活用的问题,而是根本没有办法用。
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2020-5-15 12:51:05
马义是种信仰,马义组织不允许成员信仰宗教。

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2020-5-15 21:29:23
叶风尘 发表于 2020-5-14 22:19
我不知道大家研究经济,研究不研究企业,生产资料价值是多少,基本是个定值,价值100亿,就是100亿,你 ...
原来你算不出来剩余价值率呀,哈哈哈,既然你连算都算不出来,你咋知道它等于利润率呢?
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2020-5-15 21:45:29
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